Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

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Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede seb332 le 18 Juin 2012 20:11

Bonjour à tous et toutes,
Aujourd'hui, j'aimerais brièvement parlé d'Atelier Meruru The Apprentice of Arland. Perso, au premiers abord , le RPG ne semble pas mature mais si l'on y réfléchit Gust assume son style. C'est-à-dire qu'il s'agit d'un RPG à tentance Lolicon (pas autant que Hyperdimension Neptunia, mais quand même) ==> typique d'une certaine mentalité japonaise. Cette mode déferle sur notre continent (en France, par exemple, de plus en plus avec certains cosplays). ==> Qu'en pensez-vous ?
Par contre, j'apprécie beaucoup, l'univers qui y est très coloré. Les graphismes semblent de bonne qualité. Dommage que l'opus, une fois, de plus, est exclusif à la PS3. Le RPG respecte l'esprit de la saga et, de plus, semble tout de même correcte pour la console de chez Sony.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede meiyou le 18 Juin 2012 22:30

Lolicon? J'aurai dis magical girl vu la jaquette.
Par contre du DLC pour des persos supplémentaires, foutage de tronche spotted, faudrais arrêter de nous vendre des morceaux de jeux que tu complètes à coup de carte bleue.
Je verrai quand j'aurai récupéré ma ps3 chez mon père.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede kiba02 le 18 Juin 2012 22:42

Heu tendance Lolicon : non, juste non. Ce n'est pas parce que l'héroïne de la saga est jeune qu'il faut tout de suite taxer le jeu de lolicon, c'est vraiment abérant cette mentalité...

Après il est sans dire que j'ai déjà le jeu, vu que j'ai absolument adoré Totori, mais que j'attend d'être en vacances pour bien m'y lancer.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 10:02

Si l’héroïne est prépubère et que le jeu donne dans le fan service, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
Alors? Jeune comment l’héroïne qu'il faut pénétrer pour la faire lvl up des seins dans son bain ? Vally, verdit?
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede kiba02 le 19 Juin 2012 11:42

Elle est jeune effectivement, mais il n'y a pas de fanservice ecchi ou de tentative de sexualisation des persos jeunes (et jeune, elles ne sont pas pré pubères, ce sont des ados, elles commencent l'aventure a 14 ans et les jeux s'étalent sur 5 ans). C'est avant tout un jeu a l'ambiance légère bon enfant. Mais bon dès qu'un jeu avec un design japonais met en avant des jeunes filles, le jeu est direct taxé de lolicon, même si son contenu ne l'est pas du tout >.> .

On est pas dans un ar tonelico ou dans un neptunia qui eux a la rigueur peuvent être qualifiés de lolicon (si on considère que 16/17 ans c'est lolicon pour ar tonelico...).
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 12:17

bishojo.
16-17 ans, ce n'est pas du lolicon. A cet âge, une femme est parfaitement pubère et en âge d'avoir des rapports sexuels (voir des enfants). La maturité de l'esprit, c'est autre chose.
Lolicon c'est 12-14 ans. Fille non formée ou à peine -> Elin dans tera.
Merci.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede seb332 le 19 Juin 2012 12:28

Pour info,
J'ai employé cette expression car certains anglophones sont offusqués par la tenue vestimentaire (peut être des puritains : lol). Que devrait-ils dire de Hyperdimension Neptunia ? Perso, je n'ai rien contre la série Atelier. Mais pour tout vous dire ce n'est pas le genre de RPG auquel, je vais prêter beaucoup d'attention. Pour le moment j'essaie de finir à temps perdu, quelques RPG qui commencent à prendre la poussière. Faute de temps.

"citation anglaise sur Google plus : THE BAD:
Sexualized outfits on very young female protagonists

and so many creepy moments with the short-skirted kiddie characters that you feel like you're committing a crime just looking at the TV screen."
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Deacon le 19 Juin 2012 12:44

Y'a un truc qui consiste à "se faire sa propre opinion".
Parce que si c'est pour prendre en référence les ricains...
Parce que le moindre bout de seins les offusque, alors qu'ils sont les premiers producteurs mondial de porno.
Les parents partent en croisade contre les jv (relooking de tera etc) alors que leur gosses ne jurent que par le spring break, et que le gamine considèrent le fait de tomber enceinte comme un nouveau sport olympique et que la télé leur offre des émissions (mtv, mais qu'es tu devenu?)
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 12:47

Mouais.
Je ne sais pas pour le cas précis de ce jeu mais tu as raison lorsque tu parles d'un phénomène lilicon venu d'Asie.
Pour les cosplay, les filles très sexy me semblaient pas si jeunes que ça mais effectivement, les produits japonais renvoient une image très sexy de la femme qu'une petite fille pourrait être amené à reproduire en toute innocence.
Le mec doit être charismatique, la femme doit être sensuelle. Ce déséquilibre existe bel et bien même s'il n'est pas systématique (on pense à Samus Aran ou Nausicaa qui sont tout ce qu'il y a de plus charismatiques sans être sexualisées).

Là où je m’aperçois de l'influence de la culture lolicon, c'est lorsque les gens crient au scandale lorsque bluehole a revu le design des elins de tera.
Certaines tenues montraient des elins en culotte et elles ont été retravaillées pour le marcher européen :
http://images.mmosite.com/my/upload/d5/ ... 888797.png
Ça a fait un tollé parmi les joueurs qui jugent les nouvelles tenues moches et crient à la censure. très clairement, ils veulent récupérer leurs elins en cache sexe. Pour moi, ce sont très clairement des lolicon. Je ne dis pas que ce sont des pédophiles en puissance, je ne dis pas que revoir les design des elins était indispensable mais c'est vrai que je ne comprend pas cette révolte maintenant que la modif a été décidée ni cet attrait pour des tenues si légères sur des jeunes filles. Je trouve ça un peu "bizarre".
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede kiba02 le 19 Juin 2012 13:32

seb : tu as pris comme exemple le site de gamespot, réputé pour être très puritain sur le sujet, et pour avoir lu leur test, je pense très sincèrement qu'ils font une fixette très exagéré la dessus. Mais on voit très bien que les tenus des personnages sont chastes pour les plus jeunes, il n'y a pas de vêtements de goûts douteux. A moins que le concept même de jupes soit vraiment trop sexy pour eux et que ça les choques, mais là a chacun son interprétation...

(Le truc c'est que lolicon c'est de la pédophilie, donc associer ce jeu, tout a fait innoncent, a ce concept me dérange).

Pour l'histoire des Elin ça a fait un tôlé, et même si probablement certaines personnes on des penchants lolicons, le principe de la censure est bien présente, et cela me dérange. D'autant plus que les autres classes féminines ont été sujets a des modifications, même si bien plus légères (genre on pouvait voir l'auréole des tétons sur les castanic), on est devant un vrai cas de censure, et je comprend très bien les gens qui s'énervent de voir qu'une société décide a leur place de ce qui est bon pour eux.

En tout, je ne serai vraiment pas contre qu'on sépare le sujet et qu'on fasse un topic dans la section débat et qu'on se concentre sur le jeu ici, car encore une fois, le jeu n'a rien de lolicon ou de perturbant :/.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 16:04

Pour Tera je ne suis absolument pas d'accord.

Pour parler de censure, il faudrait déjà qu'il y ait une intention derrière l'oeuvre. Pour qu'il y ait censure, il aurait fallu qu'on empêche un artiste de s'exprimer. Or, les personnages de Tera ont dès le départ été designés pour plaire. Un marketeux a décidé que des jupes plus longues plairaient davantage, ils ont revu leur design en conséquence et fin de l'histoire.
C'est juste une adaptation à un publique différent, pas de la censure.
Et très honnêtement, je soutiens ce changement à fond tellement le design coréen tel qu'il était à l'origine est une faute de goût.

La censure est quelque chose de trop grave pour que vous osiez l'évoquer pour des petites culottes d'Elin de merde sur un pur produit industriel et marketing comme Tera.

Lolicon, ça n'a rien de grave. Se branler devant des dessins de petites filles n'a absolument rien de dangereux et n'a jamais fait de mal à personne.
Ce qui est grave, c'est de toucher des enfants.
Au japon, on montre les pires dépravations possibles en BD et on t'expliquera que le Japon a un taux de crime sexuel très bas contrairement aux américains qui interdiraient de telles publications.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Deacon le 19 Juin 2012 16:11

Perso je trouvais l'original assez moche...
Tu l'as choisis exprès parce que c'était clairement le plus "tendancieux" (enfin bon j'ai une mémoire pourrie).
mais c'est tout le coté "OMG jeu pour pédophile (-maman je suis enceinte! - ta gueule y'a un jeu sur le net ou on voit la culotte de bestiole vaguement humaine!)" qui était totalement exagéré et débile.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 16:14

Et voila que tu me prêtes de basses intentions de manipulation.
Alors faites une recherche sur google et voyez par vous même.
mots clefs : elin tera censure

Qu'on dise omg, ce jeu est louche ne me choque pas. J'ai vu des fanart d'elin... non franchement, ne soyons pas de mauvaise foi. Vous savez très bien que c'est tendancieux et facilement détournable. Peut être que je ne ressens pas le besoin de demander un changement de design et que je me serais de mon coté contenté de trouver ça moche et d'en avoir rien à foutre mais je comprend les gens qui ont vomit devant ces images.
Par contre, ça me choque d'entendre des gens dire omg remettez les elins en petite culotte c'est plus joli.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede meiyou le 19 Juin 2012 16:22

Me souviens avoir bien ri le jour où j'ai appris que les américains avaient interdit kirikou aux moins de 18 ans parce qu'il se balade la kikoute à l'air.
Sinon sur ton lien en début de sujet seb, il est écrit que le soft vise un public féminin, du coup pour le style lolicon, à moins d'avoir des jeunes garçons efféminés avec des tendances homosexuels ...

Sinon question comme ça, que signifie J-rpg?
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede ark le 19 Juin 2012 16:23

RPG japonais.
Toute la famille de RPG console qui s'est distingué comme un genre particulier avec ses propres codes scénaristiques, graphiques et même de gameplay.

On l'oppose aux RPG occidentaux de type mass effect ou elder scroll jusque là plutôt sur PC.
Merci.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Deacon le 19 Juin 2012 17:26

Kirikou c'était pas plutôt pour les femmes seins nus?
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Lee le 19 Juin 2012 17:27

seb332 a écrit:and so many creepy moments with the short-skirted kiddie characters that you feel like you're committing a crime just looking at the TV screen."

Je sais pas ce qu'il en est des Atelier sur PS3 mais pour avoir fait les deux premiers sur PS2, j'ai jamais été gêné de la sorte, comme j'ai pu l'être en voyant la gamine-chat dans Star Ocean 4. Et au vu des quelques images que j'ai pu voir, les Atelier restent suffisamment soft visuellement parlant pour que je n'aie pas honte que mon entourage me surprenne à jouer à ce jeu.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede kiba02 le 19 Juin 2012 17:30

ark a écrit:La censure est quelque chose de trop grave pour que vous osiez l'évoquer pour des petites culottes d'Elin de merde sur un pur produit industriel et marketing comme Tera.


J'ai pourtant bien lu sur leur site qu'ils ont fait ces modifications sur les Elin pour ne pas attirer un public "indésirable", c'est quand même assez moche de traiter de tel sorte le client potentiel.

Après effectivement le fait que l'on modifie les culottes des Elin n'est pas d'un dramatisme absolu comme les chinois peuvent subir chez eux ou ce que le gouvernement cherche a faire en demandant de supprimer a google de supprimer certains contenu. Reste que pour moi ça reste la porte ouverte a toute les fenêtre, et que qu'importe le contenu, je veux simplement pouvoir en profiter de la même manière que dans le pays d'origine, même si les modifications que les autres pourraient apporter soient mieux (ce qui reste en soi assez rare).

Sinon Meiyou oui, de base Atelier est une saga dont une grande partie de son public est féminin, d'ailleurs un des spin off de la saga, atelier elkore (qui ne sortira jamais chez nous je pense) est assez démonstratif a ce sujet ou en plus de l'alchimie, on incarne une jeune fille qui se fait draguer par des bishonen >.>. D'ailleurs le choix de Kishida Mel pour la saga Arland n'était pas un hasard, vu qu'il a un design qui plait autant aux femmes qu'aux hommes.
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Ripas le 20 Juin 2012 02:19

ark a écrit:Au japon, on montre les pires dépravations possibles en BD et on t'expliquera que le Japon a un taux de crime sexuel très bas contrairement aux américains qui interdiraient de telles publications.


Ne parlons même pas de l'Australie :rire: !

Lee a écrit:Je sais pas ce qu'il en est des Atelier sur PS3 mais pour avoir fait les deux premiers sur PS2, j'ai jamais été gêné de la sorte, comme j'ai pu l'être en voyant la gamine-chat dans Star Ocean 4.


Le design de Meracle est osé ? Perso, j'ai pas trouvé... Après, c'est sûr que comme je suis pas trop "branché" :question: gamine, j'ai dû mal à être déranger que je ne vois pas trop l'allusion, et puis, y'a des tonnes de dessins animés pour gamins, enfin, surtout pour gamines qui m'ont l'air tellement tendancieux que ça en devient gênant, et dans ce registre on a du très lourd. :oui:
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Re: Atelier Meruru un J-RPG de la série Atelier "lolicon"

Messagede Berurier le 21 Juin 2012 07:15

tiens ? Tera on en avais dejà parlé il y a quelques années ( topic visage des forumeurs je crois ) et il m'avais alors semblé être le seul choqué par le design des Elin ... content de voir que ce n'est pas le cas.
Pour le lolicon on peux se poser la question habituelle de toute censure.

Est-ce que le fait d'avoir accès à un interdit visuel ( autant valable pour la violence que pour la sexualité ) fait office de catharsis ( en l'occurence le mec se branle et soulage son vice ) ou est-ce que cela à un effet de banalisation/normalisation ( a force de se branler sur des images de gamines il finit par considerer ses gouts comme etants normaux ( "apres tout je ne suis pas le seul" " ce genre de chose se vend bien donc il y a une grande partie de la population qui aime ça , donc c'est normal " ) et se voit tenté par un passage à l'acte. Surtout que j'imagine bien que ce genre de chose doit mettre des gamines en situation de consentement et de plaisir ( perso j'ai du mal à imaginer une gamine de 5 ans prendre son pied en se faisant sodomiser hein ... ).
On peux aussi imaginer que cela peux faire naitre l'envie chez une personne qui n'en avais encore jamais eu , faute d'avoir été exposé à ce genre de nudité.
Bref dans un cas ce peux-être pôsitif ( le pedophile en puissance qui evacue ses pulsions en toute sécurité ) mais de l'autre on peux craindre une banalisation sur une population qui grandirais dès l'adolescence avec ce genre d'imagerie sexuelle.
Pour exemple on sait dejà que la passion adolescente pour les jeux videos/films hyperviolents et la pornographie, dans les cas de surexposition, entraine souvent une sexualité de type BDSM ( bondage/sadomasochisme ), des fantasmes de viol etc ( la periode de devellopement sexuelle se faisant dans un climat de banalisation importante de la violence )
Ducoup pour le lolicon on peux aussi se poser la question, même si pour moi il apparait dejà évident que les enfant sont de plus en plus sexualisés, et pas seulement dans les mangas.
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