L'image de la femme dans les jeux vidéo

Pour débattre de tout et de rien....

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zeus le 01 Fév 2010 10:37

Non mais Bayonetta c'est du millième degré, c'est du 100% déjanté. Ça n'a aucun sens, c'est complètement démesuré. C'est là où les critiques sont passés complètement à côté de la plaque. "Bayonetta c'est vulgaire, bayonetta c'est sale, blabla bla". Et bien non, c'est juste un condensé de folie sans nom (avec des gros plans sur son cul).
Avatar de l’utilisateur
Zeus
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
 
Messages: 5365
Inscription: 05 Avr 2005 14:30
Localisation: Montpellier
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede 6trouille le 01 Fév 2010 10:42

Ark :
Et ouai, c'est surtout ça le problème : qu'on mette des femmes ou des hommes en tant qu'héroïne ou héros dans les jeu cela ne change rien : le personnage est toujours (à mon avis) fait par et pour des mecs :oui:
Peu de chance que tout cela change dans l'immédiat je pense, tout simplement par une logique typiquement commercial (même si les femmes jouent de plus en plus, elles restent minoritaires et les développeurs favoriseront donc presque toujours ce qui leur rapportera le plus) et ensuite car c'est une habitude qui a été prise de faire comme cela et qu'elle ne sera pas facile à changer, les femmes elles-même s'étant habituées à faire des jeux "de mecs" (sans compter donc qu'il y a sans doute beaucoup de développeurs de la gente masculine).

Bref, je vous laisse continuer votre débat mais les mentalités dans les jeux videos seront surement aussi difficile à modifier que les mentalités dans la vie réelle (l'égalité parfaite homme-femme n'est toujours pas de mise malgré qu'elle ait été entamée il y a déjà un bon paquet de temps :non: ) :oui:
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, il est normal que certains paraissent brillants avant d'ouvrir la bouche ;)
Avatar de l’utilisateur
6trouille
Gourou Star Ocean
Gourou Star Ocean
 
Messages: 23713
Inscription: 07 Mar 2005 21:47
Localisation: Somewhere
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 'till the End of Time

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Berurier le 01 Fév 2010 11:13

c'est quoi le soucis ? il est sûrement rated +18 le jeu non ?
Et vous êtes certains que c'est un jeu juste pour les mecs ? Buffy c'etais une série pour mec aussi ? la sexy tueuse de vampire qui avais des jeux sm avec plusieurs d'entre eux ( veridique ).
Et alias ? la tueuse teubé en cuir moulant ? etc etc

Le public visé ( malgrés le rating ) se situe sûrement aux alentours de 15-19 ans: les mecs, toujours plus frustrés, vont encore fantasmer et assouvir leur libido. Les filles quand à elles vont pouvoir s'imaginer en "femme fatale" qui bastonne les mecs et qui s'habille comme elle veux d'abord, même à poil et toc.
Quand un jeu met en scène un mec les mecs s'identifient ou tentent de s'identifier au personnage, peut-être en est t'il de même avec les femmes lorsque le personnage est féminin ?
La mode est aux femmes de pouvoir, à la télé, au cinéma, dans les jeux, une façon de revendiquer le girl-power ... ou de le faire croire.

Maintenant si on regarde plus généralement l'image de la femme ces 50 dernières années elle a radicalement évoluée : nos grands-mères jouaient à la dînette ou à la maman ( à la bobonne qui fait la bouffe et les marmots en somme hein puisqu'on ne les destinait qu'a ça ), les même aujourd'huis jouent soit aux "stupides putes trop gâtées" ( cf south park ) guidées par des modèles comme paris hilton, britney spears, machin Montana, alizé et autres pétasses en bas age qui n'ont de talent que leurs frasques affligeantes, soit aux gothique ... parce que les stupides putes trop grattées ne les acceptent pas dans leur groupe ( pas assez riche, pas assez pétasse, pas assez ceci ou celà ).
La femme s'est elle vraiment libérée ?

Libérée du joug de l'homme oui mais prisonnière de son apparence.
" Saviez vous que vous pouvez faire don de vos organes vitaux aux filles d'Aperture Science, sérieusement. "
(Glados)
Avatar de l’utilisateur
Berurier
Chocobo aux ballons
Chocobo aux ballons
 
Messages: 7117
Inscription: 02 Sep 2005 10:09
Localisation: Entre le génie et la folie
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Le :up: massif et inventif
Jeu(x) du moment: RPG

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Jon Arbuckle le 01 Fév 2010 11:27

Donc en fait une fille est forcément une stupide pute trop gâtée, sauf si elle y arrive même pas. Et là bien sur, elle tourne gothique.
Hm :-k
Et donc un mec est soit un connard branleur amoral, soit un intello à lunettes ? (et évidemment juste paske les connards précédents le trouvent trop ringard)
Hm hm :-k

Moi j'dis que si le monde va mal, c'est pas tant pask'il y a des stupides putes trop gatées et des connards branleurs amoraux, mais paske ceux qui estiment ne pas être catégorisés catégorisent tous les autres.
Mais on s'éloigne.

Donc pour répondre à Zeus: oui, c'est (au moins) du second degré, encore heureux ! J'ai déjà parlé de ça dans mon premier post, en expliquant qu'ils avaient simplement poussé à l'extreme le principe du "montrer de la fesse avec un prétexte qui fait qu'on peut pas dire que c'est uniquement pour montrer de la fesse".
C'est comme dans les films de parodie, y a toujours plein de cul "paske dans les vrais films y a du cul pour rien alors on parodie", mais c'est surtout un gros prétexte pour foutre plein de cul.
Donc premier ou 75ème degré, on en a rien à carrer en fait, et c'est même pas la question. LE jeu évènement dont on parle beaucoup, ben la héroïne, elle se bat à poil. Point à la ligne. Les conclusions à en tirer sont pas glorieuses, et le seront encore moins quand on verra les chiffres de vente et les centaines de milliers de vidéos et autres screenshot partout sur le net ^^
Vous êtes unique, comme tout le monde.

Gloire à Vally, la meilleure des gouroutes du monde !!
surtout comparée à une citrouille
Avatar de l’utilisateur
Jon Arbuckle
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 3789
Inscription: 09 Juil 2006 13:24
Localisation: Bureau
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3
Jeu(x) du moment: Heroes 6

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Berurier le 01 Fév 2010 12:18

et oui le monde vas mal à cause de moi ... désolé :?


P.S: j'ai parlé de "jouer à" pas d'être, ça parle de l'image de la femme dans les jeux videos et autre series, films, emissions, pas de l'image reelle de la femme ... m'enfin s'que j'en dit hein après tout.
re P.S : ah oui et euh désolé pour la guerre en irak, l'holocauste, la faim dans le monde, le sida en afrique, j'ai pas fait expres, promis j'le referais plus.
" Saviez vous que vous pouvez faire don de vos organes vitaux aux filles d'Aperture Science, sérieusement. "
(Glados)
Avatar de l’utilisateur
Berurier
Chocobo aux ballons
Chocobo aux ballons
 
Messages: 7117
Inscription: 02 Sep 2005 10:09
Localisation: Entre le génie et la folie
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Le :up: massif et inventif
Jeu(x) du moment: RPG

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Jon Arbuckle le 01 Fév 2010 12:59

Tu admettras tout de même que c'était deux catégories assez extremes auxquelles tu ne laissais pas d'autres options, normal que je réagisse là dessus ^^
Ensuite si tu me reproches de te prendre au mot, le fais pas en me prenant encore plus au mot !
En fait l'idée c'était surtout: oui y a des pétasses, oui y a des connards, on n'y peut absolument rien, mais quand on estime ne pas en faire partie, on peut faire bien mieux pour le monde qu'estimer que de toutes façons c'est foutu paske "les autres" sont comme ça !
Pour être un peu manichéen, mettons qu'il y a des gens biens et des gens pas biens dans le monde: les gens pas biens ben ils sont pas biens, alors si les gens biens crachent sur les gens pas bien sans plus de réflexion, ça ne fera qu'empirer de chaque côté.
Tu connais aussi bien que moi l'adage "diviser pour mieux règner", et bien c'est en raisonnant comme cela que tu lui permets de fonctionner: même plus d'effort à faire, si les gens "bien" se bloquent par rapport à ceux qu'ils estiment "pas bien"...
Un peu comme les nons-fumeurs qui crachent sur les fumeurs... Les bosseurs qui crachent sur les chomeurs... C'est juste une autre catégorie (connard et non connard, pétasse et non pétasse), mais le résultat est le même.
A bon entendeur ^^

PS: et pour autant que je sache, le bon vieux "on me fait une réflexion alors je caricature en disant "oui la famine en afrique c'est ma faute aussi tant qu'on y est!" pour décrédibiliser", tout le monde l'a entendu 50 fois, à force c'est juste énervant et ça perd l'effet escompté :)
Vous êtes unique, comme tout le monde.

Gloire à Vally, la meilleure des gouroutes du monde !!
surtout comparée à une citrouille
Avatar de l’utilisateur
Jon Arbuckle
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 3789
Inscription: 09 Juil 2006 13:24
Localisation: Bureau
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3
Jeu(x) du moment: Heroes 6

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Deacon le 01 Fév 2010 14:22

Le "girl power"?
vous voulez dire le truc qui consiste à regrouper des pétasses pour faire croire aux gamines qu'elles sont "émancipées" alors que les groproducteurs se font du pognons sur leur cul?
Prenon sun exemple qui m'est cher:
la tectonik (si si)
la tectonik (putain mais ça s'écrit comment cette merde?) C'est "crée ton look unique" soit original blabla...
seulement si bien sur tu as les fringue officiel de la marque tectonik
bilan: soit original... comme tout tes clones.

Les jeux/films/autres disposant du logo "pétasse inside" sont dirigés vers les mecs de 15 à 45 ans.
si ont vous propose 2 jeux du même style, avec des caracs identiques et notes idem, 80% des mecs va choisir de passer 20 heures avec un petit cul sous le nez
....
(petit cul féminin hein Nanto)
On est fait pour ça!
Les filles sont pareil, proposé leur un gros boutonneux qui bave et un belattre à plaquette de chocolat bronzé...

MAIS
la ou on trouve le Deuxième effet kisscool c'est les gamines de 14 ans "j'ai mes règles"
note pour les cons: les gamines de 14 ans sont TOUJOURS mal dans leur peau, trop grosse pas assez de seins, moche etc etc. ça commence à 14 ans et ça finit à 50 avec la ménopause.
Donc les gamines noyée par le flots d'image de pétasse en jupe raz la paillasse et autre attitude vulgairo provocatrice adopte le mimétisme face à cet aspect "sûr d'elle bien dans sa peau femme forte" :oui:
SI j'osais je dirais "Tout ceci est déjà arrivé et tout ceci se produira encore" (BSG :D)
Car ceci est valable partout.
Le cosplay!!!
Etre une journée (ou plus) dans la peau de "celui/celle qui n'a peur de rien, qui est sur de lui/elle, dont tous les mâles/femelles raffolent" blablabla
Le lien avec Bayonnetta?
je sais pas moi je dévie je peux pas tout faire!

Mais j'aime bien le "c'est du second degré, de l'humour" tout ça.
prenons une situation fictive (qui va vite virée dans le graveleux)
une fille, un mec s'éloigne de ses potes et s'approche d'elle.
Lui: Salut je m'appelle Robert (classe sex prend moi là tout de suite)
Elle: moi Georgette (cochonne)
(et là c'ets le drame...)
Lui: Tu suces?
.....
Nan je plaisante j'adore l'humour (Dubosc style) parce que ça me fait rire (Sémoun style)
Elle: hihihih

MAIS NON PUTAIN!!!!!
Il s'en fout de l'humour Robert!
Il veut juste se faire sucer!
L'humour (mouais :roll:) le second degré ça sert à faire passer des messages!
Ceux qu'on ose pas balancer direct, on les emballe discretos dans une vanne vaseuse et hop , l'idée fait son chemin!
Le robert il veut se faire rayer le casque!

Alors le coup du "montrer abondamment le cul de la pétasse" c'est du Xieme degré (ultra fun lolilol on est des jeunes on s'fend la gueule) c'est surtout surtout ça le second degré et hô combien pratique (joindre le "vendeur" à une image de "studio second degré qui deboite")...
Super prise de risque le second degré...
Fallour on pouvait tuer des enfants ou se droguer... y'a 10 ans...
C'est clair qu'en 2010, le cul de pétassorciere c'est osé :D
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Berurier le 01 Fév 2010 14:28

[edit : post croisé avec deacon ]
zeeeen t'énerves pas jon :D

En attendant quand je vois les émissions phares de chaines comme MTV ( chaine de d'jeun's ) franchement ça fait peur en terme de modèle.
"pimp my ride" ( "fait moi une caisse de proxo" ) pour les mecs ( un gosse de riche achète une épave et se la fait "relooker" par des garagistes, blindée de chrome, de consoles dans les sièges, d'écrans partout etc )
"incroyable anniversaire" : des gamins de 16 ans pété de thune organisent leur fête d'anniversaire : stars invitées, crise de nerf parceque "c'est pas la voiture que j'voulais, moi j'voulais une lamborghini, pas une ferrari, ma fête est gachéééééée " et autres abhérations complètement indécentes " ma mère est qu'une conne elle veux pas m'acheter une troisième robe à 30 000 dollards , elle vas me ruiner ma soirée si j'ai rien pour mettre avec mes diamants "
Les émissions de "rencard" genre "next" ou les mecs tentent leur chance ( traduction : se font humilier ) jusqu'a ce que la participante dise "next" pour passer au suivant etc etc ...

C'est de ce genre de chose dont je parle lorsque j'emploie le terme "stupide pute trop gatée", les filles et garçons qui regardent ces émissions avec envie, que ça fait rever, qui ne jurent que par l'apparence, qui parlent façon "ouaiEN tu voiEN", la jeunesse devient de plus en plus artificielle et quand on voit ses modèles on comprend pourquoi.

Pour en revenir à l'image de la femme, je ne crois pas avoir vu une seule image positive de la femme dans les medias, jeux, films etc, regarde les magazines ou sur les affiches les femmes y sont de simples porte manteaux, dans les films elles sont des faire valoir du heros ( tu vois le perso feminin au debut du film et tu te dit direct "t'inquieeete.. tu vas te la faire à la fin" ), dans les jeux video ( qui s'adressent à un public relativement jeune et souvent ) frustré elles sont l'incarnation de fantasmes adolescents, dans le porno elles sont objets sexuels etc ...

L'homme a t'il meilleure image ? dans les jeux il est un tueur, massacreur, violent , toujours : le fantasme de rebellion de l'adolescent. Dans les films il est tour à tour violent ( même s'il est du coté des gentils ), homme facile ( la première femme qui passe plus de 5 min avec lui il la colle dans son lit ) dans les magazines il n'est qu'une sculpture grecque aux muscles saillants et inutiles, dans le porno on ne voit même pas son visage il n'est qu'un phallus.

Mais qu'est-ce qu'une image positive ?

C'est bien beau de se plaindre de l'image de la femme ( ou de l'homme ) dans tel ou tel média mais vous lui voudriez quelle image ?
" Saviez vous que vous pouvez faire don de vos organes vitaux aux filles d'Aperture Science, sérieusement. "
(Glados)
Avatar de l’utilisateur
Berurier
Chocobo aux ballons
Chocobo aux ballons
 
Messages: 7117
Inscription: 02 Sep 2005 10:09
Localisation: Entre le génie et la folie
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Le :up: massif et inventif
Jeu(x) du moment: RPG

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Deacon le 01 Fév 2010 14:35

AH ça sweet sixteen j'adore :D
j'en ai vu 2 avec des potes et ont s'est fendu la gueule c'est epic collector
Et donc sinon :
Deacon puits de sciences inutile:
Dans les films porno: (c'est crade les enfants ne lisez pas ou je balance que le pere noel c'est sarkozy en vrai.
Les "orgasmes masculins surabondants" c'est ..............
De la crème SOLAIRE :rire2:
Je plaisante pas, on voit toujours le "monsieur" disparaitre de l'écran et hop un autre appuie sur la bouteille de crème solaire :D

PS: je ne matte pas de porno (c'est bien trop soft, tarlouzes d'allemands) non non non j'ai trouvé ça sur le net avec serie de gifs (floutés) en exemple et un fail :D
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zeus le 01 Fév 2010 14:37

Deacon a écrit:Mais j'aime bien le "c'est du second degré, de l'humour" tout ça.
prenons une situation fictive (qui va vite virée dans le graveleux)
une fille, un mec s'éloigne de ses potes et s'approche d'elle.
Lui: Salut je m'appelle Robert (classe sex prend moi là tout de suite)
Elle: moi Georgette (cochonne)
(et là c'ets le drame...)
Lui: Tu suces?
.....
Nan je plaisante j'adore l'humour (Dubosc style) parce que ça me fait rire (Sémoun style)
Elle: hihihih

MAIS NON PUTAIN!!!!!
Il s'en fout de l'humour Robert!
Il veut juste se faire sucer!
L'humour (mouais :roll:) le second degré ça sert à faire passer des messages!
Ceux qu'on ose pas balancer direct, on les emballe discretos dans une vanne vaseuse et hop , l'idée fait son chemin!
Le robert il veut se faire rayer le casque!

Alors le coup du "montrer abondamment le cul de la pétasse" c'est du Xieme degré (ultra fun lolilol on est des jeunes on s'fend la gueule) c'est surtout surtout ça le second degré et hô combien pratique (joindre le "vendeur" à une image de "studio second degré qui deboite")...
Super prise de risque le second degré...


Ahah putain le truc qui n'a rien à voir. Joue au jeu au lieu de dire n'importe quoi.
Avatar de l’utilisateur
Zeus
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
 
Messages: 5365
Inscription: 05 Avr 2005 14:30
Localisation: Montpellier
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Deacon le 01 Fév 2010 14:58

Tiens tu as mal choisis ton moment toi.
Hautes instances supérieures, Il me faudrait un smiley HS
:roll: c'est clair que tu es pas un mouton toi.
On te dit "montrer le cul de l'héroïne c'est pas du tout pour vendre c'est juste pour montrer qu'on est des rebelle et qu'on balance grave en second degré"
et toi tu dis "oui oui maitre"
bien, bon garçon.
en attendant moi j'ai juste donné mon avis.
J'ai donné un argument construit avec un exemple en prime (2 même) et me suis pas contenté d'un "au lieu de dire n'importe quoi" traduisible par "tu dis que des conneries -supérieur et égo démesuré-"
Mais après c'est moi qui ne respecte pas les autres.
Ca me rappelle un sujet tiens, ou tu es venu faire ton malin genre "oui moi je les ai lu les livres c'est ultra abordable -je me la pete- " mais ou je n'ai pas vu un seul commentaire constructif :-k.
C'est marrant ça :-k
Pourtant tu les avais lu (tu en étais si fière)
mais peut être que ton opinion est bien trop complexe et intéressante pour de pauvres hères comme on en trouve ici bas.
Hum :-k je me demande si c'est pas justement ce qu'on appelle un manque total de respect, ne même pas prendre la peine de répondre à un sujet que l'on connait parce que les autres n'en valent pas la peine.

Enfin, si tes commentaires étaient intéressants ça se saurait.
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zeus le 01 Fév 2010 15:08

Non mais Deacon tu ne donnes pas ton avis vu que tu n'as pas joué au jeu. Tu dis juste de la merde. Bayonetta c'est la surenchère de n'importe quoi, il y a des gros plans sur un cul, des flingues attachés aux pieds, des haches démesurées, des mecs qui te tapent avec un pont, un déhanché hypnotisant et surexagéré, un monstre énorme qui vient se faire bouffer par un autre monstre en cheveux encore plus énorme. T'en veux encore des exemples ? Le fait que le marketing (une partie du moins) et les critiques se focalisent sur les formes et la vulgarité de Bayonetta est une chose mais jouer réellement au jeu en est une autre. Bref ton exemple que j'ai quoté précédemment était nul et sans rapport (et c'est surtout le ton sur lequel tu a écris ton exemple, avec lolilol partout).

Pour les bouquins, je me rappelle pas vraiment. Tu parles de 1984 et Le meilleur des mondes ?
Avatar de l’utilisateur
Zeus
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
 
Messages: 5365
Inscription: 05 Avr 2005 14:30
Localisation: Montpellier
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Deacon le 01 Fév 2010 15:22

Oui mais bon on s'en fout c'etait juste pour passer mes nerfs. c'est sortit maintenant ça va.
Et donc:
je dis pas que c'est de la merde bordel! (on note pas un jeu juste pour le cul de son héroine à ce point là... quoi que vu les notes de mass effect 2 ...)
Je l'ai dit ou!
cite moi? au début? avant de dire pourquoi?
je te dis que le perso me révulse, m'horripile, m'exaspère, déchaine en moi une violente animadversion (youhou un archaïsme)
A partir de la le reste du jeu je m'en contre fout, c'est comme marylin manson, j'aime pas le personnage j'écoute pas. (jusqu'à il y a très peu de temps en tout cas et bon... j'ai pas raté grand chose).
Bref ce jeu ne m'intéresse pas.
CEPENDANT (puisque comme tu le dis je n'y ai pas joué et que seuls les cons ne changent pas d'avis) J'ai dors et déjà essayé de le choppé à pas chère sur ebay (ou autre) et si un jour je le trouve à 15 € why not
mais pas plus que ça.
Ma haine viscérale du "genre"/ du personnage (et aussi la grosse désillusion des suites de DMC) font qu'il est relégué dans els méandres abyssales d'un hypothétique achat.
J'ai dit pareil pour ninja gaiden 2.
parce que j'ai vu des potes jouer (et hurler) au premier.
et maintenant c'est mon beat'm all (ou je sais pas trop le nom du genre) préféré.
Mais je confirme : le perso me donne des envies de meurtres!

Edit: tiens j'ai vu le gaming live posté par je sais plus qui plus tot (désolé mémoire tout ça) ou elle court (en costume à la con) avec son katana, bon j'ai un peu rien compris mais j'ai aps repéré de gros plan ou de cul à l'air.
Mais voila j'ai toujours cette appréhension.
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zora le 01 Fév 2010 17:10

heuuu le titre du topic c'est "l'image de la femme des les jeux vidéo", je rappelle. Ark a parlé de Bayonetta (putain, le nom de merde) comme exemple. on parle donc bien du personnage et pas du jeu en lui-même.

Zeus a écrit:Non mais Deacon tu ne donnes pas ton avis vu que tu n'as pas joué au jeu.


donc d'après toi on devrait tous fermer notre gueule, sympa. :D
frachement, rien qu'à voir la style de l'héroine, on va pas avoir 36000 réactions face à ce jeu. va y avoir les cons qui vont se dire "ouah, une gonzesse bien foutue qui se fout à poil, me faut ce jeu !!!" et les cons (oui, on est tous cons, c'est dans la nature humaine) qui vont se dire "putain, c'est n'importe quoi, l'héroine qui se fout à poil, ça me plait pas, je vais éviter ce jeu". dans les deux cas, on a le droit de donner son avis.
donc franchement, j'ai pas de doute sur celui qui fait vraiment des commentaires inutiles.
(j'ai surement pas été claire, mais je m'en fous, c'est pas le but du topic)

bref, ceci étant du HS, revenons au sujet.
pour ce qui est de cette Bayonmachin, j'aime pas du tout (je parle du personnage hein, Zeus :roll: ). autant les nanas pas beaucoup fringuées qui se battent avec d'énormes épées ça peut avoir son style, mais en général j'aime pas les persos féminins de toute façon, ils sont souvent trop gentils et cons ou alors ils se la pètent un peu trop (je précise que les mecs c'est pareil).
t'façon quand il sagit de filles dans les jeux vidéos, c'est la plupart du temps des extrêmes, soit la pétasse qui explose tout autour d'elle, soit la ptite timide qui finit par tomber amoureuse du héros, c'est rare d'avoir un truc "normal". mais bon, les jeux vidéo c'est pour s'amuser, se libérer un peu du quotidien trop normal et devenu trop moche à notre goût.
après ce qui fait chier, c'est que les jeux se vendent uniquement pour les persos alors que si y faut l'hitoire, le gameplay, et tout ce qui fait un vrai bon jeu est laissé de côté (je fais FF8 juste pour Squall, j'avoue :D ). ça change de Chrono Trigger, seul jeu que je connaisse, dont le héros n'est pas un gros associal déprimé avec un lourd passé, amnésique, orphelin, beau gosse tombeur de filles, etc (en fait, il a carrément pas d'histoire ni de personnalité :rire: )

je dirais donc pour résumer mon point de vu que l'image des filles et aussi des mecs, ça devient de plus en plus du gros n'importe quoi dans les jeux vidéos. on a pas besoin d'une nana qui se fout à poil pour avoir un bon jeu, faut arrêter. c'est loin d'être ça ce qu'il faut pour apprécier un jeu. donc c'est totalement inutile.
vivement une autre gonzesse comme Nel :(
"Whether to rule a corrupt and failing empire or to challenge the fates for another throw, a better throw, against one's destiny... What was a king to do?"
Kain
Avatar de l’utilisateur
Zora
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 3791
Inscription: 28 Aoû 2006 14:30
Localisation: Nosgoth
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3
Jeu(x) du moment: Divinity Original Sin, Deadpool, Abe's Exoddus (encore), Chrono Trigger (toujours)

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zeus le 02 Fév 2010 09:08

Bon ben ok : débat sur Bayonetta hors contexte du jeu. C'est parti et ça va être très intéressant. Amusez vous bien.
(et pas envie de répondre sur les sous entendus et les petites piques gratuites, je risque d'être désagréable)
Avatar de l’utilisateur
Zeus
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
Chocobo qui a mangé trop de chocolat
 
Messages: 5365
Inscription: 05 Avr 2005 14:30
Localisation: Montpellier
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Jon Arbuckle le 02 Fév 2010 13:06

Bouuuuuh le vilain troll qui répond à côté en déformant le sens du débat bouuuuuuh.
Bouuuuuh le vilain troll qui attaque uniquement sur la forme et pas sur le fond bouuuuuuh.
Bouuuuuh le vilain troll qui se contente de ne pas être d'accord et critiquer sans rien apporter de constructif bouuuuuuh.

Bon on va pas non plus s'amuser à citer tous les "mécanismes typiques du troll" et montrer en quoi tu y correspond en te citant, alors je me contenterai d'un seul commentaire:
Troll ou pas, tu agis exactement pareil. Donc même si c'est involontaire, c'est casse-couilles, alors rappelle toi que c'est un forum de discussion, si tu ne discutes pas, je me demande ce que tu fous là :)
(et je n'appelle pas ça discuter le fait de "venir laisser un post de deux lignes par ci par là sur un ton plat voire agressant (genre "tu dis juste de la merde") sans humour, sans constructivité, sans rien" depuis des mois... Ah non, j'oubliais, il y a une personne que tu n'insultes pas (au contraire, smile calin et bisous), c'est vally: donc pour la peine, je me sens tout de même obligé de citer un mécanisme primordial du troll:
s'arranger pour avoir au moins un "allié", de préférence un modérateur ou administrateur, afin de ne pas pouvoir être facilement "attaquable" quand il "fait le troll".


Nous disions donc: on ne débat absolument pas sur Bayonnetta justement, c'est ça l'truc :D

Zora: pour le côté grand nimpe aussi bien chez les filles que chez les mecs dans les jeux, et bien on peut coupler ça avec ce que disait béru (l'image c'est nimpe dans tous les médias, en résumé), et donc pour moi c'est bien la preuve que plus que jamais, il est important de faire la part des choses entre "médias" et "réalité" (au sens large du terme, souvent on accuse les gamer d'avoir du mal à le faire, mais c'est surtout une façade pour ne pas dire qu'en fait c'est la tv qui te modifie le plus ta perception de la réalié, et est largement utilisée dans ce but):
si on considère tous ces médias comme de purs "divertissements", et bien l' "image" de l'un ou de l'autre n'a plus guère d'importance, on ne voit plus le héros comme "quelqu'un à qui s'identifier" mais "quelqu'un de fictif à qui il arrive ces choses là". Ne pas s'identifier à un personnage n'empeche aucunement l'empathie ou les émotions ressenties pendant le jeu/film: si on l'apprécie, on est content des bonnes choses qui lui arrivent, et inversement.
Seulement, en ne s'y identifiant pas, on évite toute confusion, ou toute "image négative" d'un camp ou de l'autre. Car c'est en s'identifiant au héros que l'on commence de faire le lien entre "héroïne" et "fille réelle" (normal, si l'on s'identifie au héros, alors celui-ci devient crédible et réaliste, et donc son entourage et ce qui lui arrive avec le devient aussi). Et donc c'est ainsi que l'image donnée par les médias modifie l'image que l'on a "en vrai", et c'est là que le problème se crée.
Au final, c'est presque une bonne chose qu'il y ait un réel décalage entre personnage de média et personnage réel, sinon l'identification serait encore plus forte, et on serait beaucoup plus "influençables" par celui-ci. (exemple extreme à deux balles juste pour visualiser: LE héros qui est EXACTEMENT comme nous pour tout, comprend subitement un jour que "les filles c'est des salopes" et devient petit à petit un "connard séducteur qui couche avec pour partir sans laisser d'adresse"... Et bien on aura plus tendance à penser qu'il a "raison" que si le perso était irréaliste et peu crédible. 'fin vous voyez quoi :D )
Bref, je sais pas si c'est très clair et j'ai l'impression de me répéter au fil de mon paragraphe, mais pour toute précision, demandez ^^
(et bien sûr, ce avis n'engage que moi :D )
Vous êtes unique, comme tout le monde.

Gloire à Vally, la meilleure des gouroutes du monde !!
surtout comparée à une citrouille
Avatar de l’utilisateur
Jon Arbuckle
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 3789
Inscription: 09 Juil 2006 13:24
Localisation: Bureau
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3
Jeu(x) du moment: Heroes 6

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede ark le 02 Fév 2010 16:06

En fait, il eusse phallus lire l'article de gameblog que j'ai mis en lien et qui n'est en rien une critique de bayonetta mais qui se veut plutot une démonstration de l'évolution de l'image de la femme au travers du thème de la sorcière.
En gros, on les faisait frire au bucher puis on les plaçait en parfaite ménagère (ma sorcière bien aimée) puis on en faisait bayonetta, une femme soit disant libérée, moderne, émancipée et ayant pris l'ascendant sur les hommes.
Il m'a semblé qu'au contraire, Bayonetta renvoyait une image mauvaise de la femme et qu'elle était ni plus ni moins qu'un produit marketing (et Zeus, il serait folie d'en douter). L'idée importante c'est que Bayonetta est un produit masculin en rien émancipé (qu'importe que les motivations en soient hormonales ou qu'il s'agisse d'une tentative d'humour par l'absurde). Je crois la remarque de Deacon tout à fait pertinente : l'absurde peut servir à faire passer la pilule. Le statue de "2nd degré" est la manne de tous les nanars plus ou moins volontaires. Oui, on vous vend une nana à poils mais c'est pour rigoler... mais on vous vend quand même une nana à poils... mais on rigole... mais quand même, elle est à poils t'as vu?
Madworld, c'est pareil, c'est du 2n degré mais ça n'en reste pas moins ultra violent et il est évident que cela doit susciter une certain forme de jubilation que l'on cachera bien vite derière un "mais c'est du second degré".
Certes, le second degré sert aussi beaucoup à dénoncer. Mouarf, on va faire un jeu second degré qui dénonce l'image dégradante de la femme dans le jeu vidéo en mettant en exagérant tous les travers du nerd (super crédible dans le cas présent, il est évident que Bayonetta est une oeuvre engagée).
2 remarques :
Primo, Bayonetta est donc effectivement représentative, bien que caricaturale, de l'image de la femme donc la réflexion est pertinente faut de faire le procès du jeu.
Secundo, Bayonetta étant un produit marketing, il est évident que cette caricature est sensé nous séduire et pas simplement nous révolter.

Il a aussi été évoquée le syndrome "coconne". Oui, quand je commence à jouer à rpg, je finis toujours par pointer un personnage féminin du doigt tout en déclarant : "ha, voila coconne qui nous fait sa crise". J'ai commencé ce petit rituel avec tales of symphonia et la blonde avide de se sacrifier pour tout le monde et qui semblait en tenir une sacré couche. La dernière coconne en date que je connaisse, c'est l'archère de so4. Oui, je crois que beaucoup de personnages féminins se situent sur une échelle entre coconne et pétasse, ce sont les 2 genres prédominants. Je ne crois pas que l'un soit une évolution de l'autre. Ce sont juste 2 visions masculines. On dira la partie "romantique" et la partie un peu plus "animale" des mecs. Tout se croise de toute façon. De temps en temps, coconne nous montrera un bout de fesse et nous jouera son numéro de vierge effarouchée. A d'autre moment, pétasse tombera amoureuse.
J'ai trouvé le personnage ultime : la nana de grandia II. Magnifique.

Si on en arrive au point où le nerd pense que c'est valorisant pour la femme ou que cela correspond à une réalité, je me demande comment une femme voit ce personnage. Si le mec trouve Dante super cool, est ce que la femme trouve Bayonetta super classe et ira jusqu'à en faire son idéal? Qu'est ce que donnerait une image véritablement affranchie de la femme?

Non, je ne crois absolument pas qu'une femme aurait la même vision qu'un homme. Si vous lisez l'assassin royal, vous tomberez devant un thème totalement masculin et pourtant, le traitement est complètement féminin. Lisez l'ange de la nuit et là vous avez l'équivalent écrit par un homme.
Je ne suis pas d'accord pour dire que l'image de la femme est si réductrice au cinéma et en littérature.
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Zora le 02 Fév 2010 19:15

bah tiens, en repensant à Wild Arms 3... Melody Vilente, la beauté du jeu qui se croit supérieure à tout et tout le monde:

Image


on pouvait pas faire plus habillée :D
"Whether to rule a corrupt and failing empire or to challenge the fates for another throw, a better throw, against one's destiny... What was a king to do?"
Kain
Avatar de l’utilisateur
Zora
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 3791
Inscription: 28 Aoû 2006 14:30
Localisation: Nosgoth
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean 3
Jeu(x) du moment: Divinity Original Sin, Deadpool, Abe's Exoddus (encore), Chrono Trigger (toujours)

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Deacon le 02 Fév 2010 19:29

Faut aussi penser que les jeux cits sont des jeu japonais, pays ou je vous le rappelle le nombre de mec toujours vierge à 30 ans des de 50% et 25% à 40 ans (je crois bien que c'est ces chiffre là) bref c'est super violent
surtout quand on sait que certains n'ont aucune fille dans leur entourage proche...
donc la femme chez eux c'est souvent un fantasme (je me comprends)
Si on prend le traitement américain de la femme forte pour moi c'est:
http://www.allocine.fr/personne/fichepersonne_gen_cpersonne=60617.html
Plutot bien foutu quand meme, sale caractère, comportement limite macho, toujours un rapport avec un véhicule

Edit tiens ba la vision de la femme par les japonais je pouvais pas trouver un meilleur exemple à l'instant:
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80902148/
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: L'image de la femme dans les jeux vidéo

Messagede Lee le 02 Fév 2010 20:08

Ana Lucia ! :amour:
Me demande si elle va faire une apparition dans la saison 6 de Lost. Réponse peut-être dans quelques heures (j'en peux plus !!).
Avatar de l’utilisateur
Lee
Chocobo des mers profondes
Chocobo des mers profondes
 
Messages: 4132
Inscription: 18 Fév 2005 11:23
Localisation: Dressrosa
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean : Till the End of Time
Jeu(x) du moment: Gran Turismo 5 avec Deacon

PrécédentSuivante

Retourner vers Les débats

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

cron