sarkozy tue la France

Pour débattre de tout et de rien....

Re: sarkozy tue la France

Messagede val le 03 Aoû 2010 07:10

Lee a écrit:Sincèrement, ce topic a beau être placé dans la partie Débats, j'ai du mal à concevoir que cet ersatz de discours raciste et démago puisse donner lieu à des avis différents.


Si il le peut. Parce que par exemple moi je viens de la campagne. Dans ma campagne, y'a 0% d'imigrés (genre les gens sont dans le village depuis 15 générations et ils partent pas à plus de 10 km de chez leurs parents). Pourtant, à plus de 70% ils votent FN. Pourquoi ? Parce qu'ils ont un avis sur la chose à partir de ce qu'ils en entendent à TF1. Est ce que tu vois souvent à la télé des "non immigrés" se faire tuer à un barrage de police et qu'après sa famille va tout détruire ? Pourtant je crois pas que ca soit parce que ca n'existe pas, c'est juste l'information qui est diluée.
Ils sont pas spécialement raciste, mais c'est ce qu'on leur montre qui les fait devenir. Et là tu peux avoir débat. Leur montrer que ce que tu vois à la télé n'est pas forcément le reflet de la réalité.

Donc y'a deux choses. Y'a les vrais racistes et y'a ceux qui se laissent influencer, et ceux là sont nombreux quand même, rien qu'à voir le résultat des dernieres elections. Moi je le vois souvent quand je rentre dans ma campagne. Les gens ont des avis très tranchés sur des choses dont ils n'ont même pas idée.
Parce que eux ils voient que immigrés = problèmes et que finalement par chez eux ou y'a pas de problèmes, bah c'est parce qu'il n'y a pas d'immigrés.
En fait, des problèmes, y'en a. Je me souviens de mon cousin qui était allé aux pays bas et qui n'était pas revenu qu'avec la voiture, il s'est fait prendre, est allé en prison pour un moment, pourtant dans le village, personne ne l'a su ! Mais voilà, faut tenir profil bas dans ce cas là, c'est bien connu si on en parle pas ca n'existe pas....

Tiens un autre exemple :
Quand je suis arrivée au lux y'a deux ans, y'avait eu plein de voitures brulées en région parisienne, je sais plus trop ce qui avait provoqué ca. Ben je peux te dire que mes collegues luxembourgeois m'ont demandé comment je faisais pour vivre dans un pays ou il y a si peu de sécurité, limite ils croyaient je vivais en Irak en plein guerre quoi :goutte:
Si les luxos avaient le droit de vote en france, pour qui tu crois qu'ils voteraient quand t'entend ca ? (Dans un pays ou pourtant tu peux garer ta porche fenetre ouverte avec ton Iphone4 sur la banquette et partir 3 heures, quand tu reviens ton iphone est toujours en place ? Ils ne savent pas ce que c'est l'insécurité, et ils l'imaginent à partir de ce qu'ils voient à la télé )


(Cela ne reflète en rien ma façon de penser. J'essaye juste de vous expliquer ce qui peut amener à penser cela)
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Hillys le 03 Aoû 2010 08:20

Je suis d'accord avec Zonn et Deacon : de tous temps le pouvoir en place a "créé" un "ennemi de la nation" pour créer un sentiment de nationalisme et de patriotisme, ce qui permet à l'Etat de durer en dirigeant les haines non vers l'intérieur (contre l'Etat et le pouvoir) mais vers l'extérieur (contre les "ennemis"). Ainsi cet ennemi fut l'anglais au Moyen Age, puis l'allemand (le "boche"), qui menaçaient d'envahir la France, aujourd'hui c'est le travailleur immigré qui "non seulement vole le travail de l'honnête français mais en plus ne respecte pas cette France qui l'a accueilli et envers laquelle il devrait se montrer reconnaissant".
Ceci a permis à des hommes de se monter en sauveur de cette nation en péril (ce qu'on appelle en Histoire "l'homme providentiel") : Napoléon, De Gaulle et aujourd'hui le nabot (sauf que ça marche moins bien pour lui que pour les autres). En gros Sarko veut juste jouer au sauveur, comme d'autres l'on fait avant lui !

Vally : tu a raison, c'est souvent ceux qui ne côtoient pas le danger qui le craignent le plus. Personnellement j'ai été dans un collège de ZEP avec plein de fils et filles d'immigrés et je ne me suis pas sentie menacée ou en danger (même si ce n'étaient pas mes amis non plus). Aujourd'hui je suis à Grenoble, ville réputée pour ses mafias (italienne, chinoise...) et la seule mafia que j'ai vue, c'est toutes les pizzerias regroupées dans une même rue (bon c'est louche mais c'est tout) ! De plus ma fac est située en plein quartier Villeneuve (celui des dernières émeutes) et en deux ans, je ne me suis jamais sentie en insécurité en y allant (bon je n'irait pas là-bas seule de nuit non plus) !
Quant on connait le "danger" (qui existe mais qui est assez relatif), on sait l'éviter et on ne le craint plus :oui:
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 03 Aoû 2010 11:11

bizarrement ce serait plutôt le fait de voir des abrutis en uniformes et armés à chaque coin de rue qui me fait sentir en insécurité, parce que je sait que eux ils peuvent te tomber dessus pour rien, t'emmerder pour un délit de sale gueule, te faire chier jusqu'a la moelle s'ils le veulent, tandis qu'un "jeune" ( qui est devenu synonyme de délinquant mais ça ne gêne personne ... conflit de génération ouvert en plus du conflit social ( peur du pauvre ) et raciste ( peur de la différence de couleur/culture/religion ) ne me fait absolument pas peur, même en groupe ( ah non c'est vrai maintenant 3 jeunes c'est une bande ).

Je suis complètement d'accord avec Vally sur l'influence des medias, qui se fait dans un but précis, un but électoral et de maintient de tension sociales internes à la population ( c'est là où je rejoins Deacon ) La seule façon qu'ont trouvé les gouvernements successifs pour que le peuple ne les renverse pas c'est de lui trouver un ennemi interne : lui-même, son voisin, l'autre, le diffèrent, le pauvre, l'opprimé presque, il y a comme une vielle peur révolutionnaire derrière ça ... " mon dieu et si un jour les pauvres et les opprimés essayaient de nous reprendre/d'obtenir nos privilèges....

Alors bien sur le peuple n'est pas aussi opprimé qu'en 1789 non ... mais la faim se fait de plus en plus présente, si vous croyez que la "crise" ( savamment orchestrée afin de re-creuser le fossé entre riche et pauvre, élite et peuple) restera sans autre conséquence qu'une inflation vous vous trompez : De plus en plus de gens ont faim, de plus en plus de personnes ont un emploi mais pas de logement, de plus en plus de diplômés n'ont pas d'emploi mais un prêt étudiant à rembourser, plus le temps passe moins les gens ont à perdre ( maintenant ça tire même à balle réelle sur la police lors des émeutes ... un cap à été franchi c'est quand même le signe de quelque chose qui est bien plu qu'un "malaise" ).
Du pain et des jeux disait-on à Rome ... mais lorsque le pain est hors de prix et que les jeux sont televisés ( donc ireels et hors de prix aussi vu le prix actuel d'un televiseur ) .... ah ça ira, ça ira ...
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 14:45

Franchement Beru tu dis des trucs qui font vachement peur.... (limite con, désolé hein).
déjà "les méchants monsieurs en uniformes".

Alors oui pour en connaitre deux (et des jeunes) oui ça piicole (pas pendant leur service non plus) et oui ça sort des noms d'oiseau et autres commentaires douteux.
Maintenant va te faire insulter et caillasser chaque semaine. Toujours au mêmes endroits et par les mêmes groupes... on verra si tu as pas envie de taper dessus.
Bien sur ils se font aussi (et souvent) traité d'enculé par le gentil VRP (monsieur important avec sa bagnole qui roule à 180 mais faut rien lui dire et quand il tue une famille qui a rien demandé on dit "mais que fait la police!").
Non mais voila on retrouve bien la bonne grosse mentalité française: les flics sont là pour faire chier "à la tête du client"...

Prenons deux situtations.
1 week end, foire du havre, plusieurs bastons, vol agressions, un vagon de flics entier pour ça, parce que normalement c'ets un lieu ou tu vas avec tes gosses quoi. Le pire c'est que juste à coté de nous un mome de 6 ans se met à insulter 3 flics qui patrouillent.
Eux ils controlent personnes, ils font juste de la figuration pour evite que certains soient tenté..

Situation 2, dans mon bled de merde que si y'a 6000 habitants c'est deja surprenant: idem week end foire.
une dizaine de "djeunes" (la c'ets plus 20 ans et plus hein) qui viennent des villes autour pour saigner un mec...
mais c'ets hallucinant quoi.
Plein de monde partout, des enfant et tout et les mecs sortent des lames...
et toujours tres courageux c'ets du 5 contre 1 (avec couteau bien sur)
bilan: c'était une histoire de drogue.
AH mais par contre t'inquiètte pas Beru, les flics ils ont tabassé personne...


Mais oui les flics sont la cause de tous le sproblèmes, le taux de suicide chez eux le demontre clairement ils vont pas bien...


Et après ça tu parles de revolutions?
1) actuelles c'ets quand même les communistes qui parle de révolutions hein? (ça leur à super bien réussi) Moi je m'en tappe aussi (au moins pendant l'occupation ils ont pas collaboré, au contraire)
2) ma révolution française est un parfaite exemple de justice de vindict populaire completement pas encadrée (tu sais, le travail des flics)
comparons les revolutionnaires au nazi (si si j'y tiens)
a)allez on tue en masse les juifs, resistants, prisonniers, tetes couronnées, partisans etc...
b)c'ets tous des enculés, on les hait mais vite prenons leur tout ce qu'ils ont!!!
c)... allez on fout le feu... attends Von Choltitz il a pas brulé Paris

Et après ta superbe revolution (qui n'arrivera jamais vu qu'on est bien trop soumi, la télé la bouffe le net etc)
tu instaure quoi?
sachant que 1 chef plein de pouvoir c'est efficace mais dangereux
et que plein de chefs qui se concertent c'est plsu representatif mais long et cher et peu efficace?

donc tu vois, les oeillères c'ets vallable pour tout le monde.
(bon je dis pas que je sais exactement comment tu vas reagir à se message hein...)

Edit: j'en rajoute uen couche:
plus le temps passe moins les gens ont à perdre ( maintenant ça tire même à balle réelle sur la police lors des émeutes ... un cap à été franchi c'est quand même le signe de quelque chose qui est bien plu qu'un "malaise" ).

Serieusement??
c'ets le gentil peuple opprimé par l'etat fasciste qui tire sur la vilaine gestapo?
c'ets marrant je savais pas que le gentil peuple lolita il avait accès à des armes dans notre pays poushou.
Et ils tirent aussi sur les pompiers...
c'ets surement aussi parce qu'ils sont tellement en souffrance qu'ils ont plus rien à perdre face aux soldats du feu oppresseur.
surement pas parce que c'est des abrutis qui assimilent un uniforme à je sais pas trop quoi....
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 03 Aoû 2010 15:16

houla hé calme toi Deacon, zen reeespire.
J'appelle pas à la révolution hein, je ne fait que constater que les mouvement de révolte sont passé au cran supérieur c'est tout.
Les criminels ont toujours été armés mais les affrontements avec la police étaient évités autant que possible .. maintenant ce n'est plus le cas, ils sont même presque recherchés.
Et oui en effet je pense que ça risque très fortement de dégénérer et que si vrai révolte il y a elle sera malheureusement sanglante et aveugle mais ne crois surtout pas que c'est une attente de ma part hein, mes parents ont 2 voitures, une belle maison avec piscine etc ... si cette révolte se produit ils en prendront plein la gueule pour pas un rond alors qu'ils ont bossés toute leur vie pour avoir ce qu'ils ont actuellement.

Pour ce qui est de la police , il est vrai que je n'ai que 30 ans mais ils m'ont dejà bien cassé les couilles une bonne quinzaine de fois dans ma vie ( de la fouille aux insultes voire les coups ) et pourtant moi je ne leur ais rien fait ni à eux ni à personne ... ah si c'est vrai ... j'avais le malheur ( parfois ) d'avoir une boulette de cannabis sur moi et plutôt 2gr que 2kg.
J'ai vu un mec se faire littéralement tabasser à 5 contre 1 par des CRS avec casque+matraque+bouclier ( des guerriers médiévaux quoi ) dans une manif alors que la personne en question n'avais elle ... qu'un appareil photo.
Et oui je confirme mon sentiment PERSONNEL : les flics me font plus peur que ceux dont on voudrais que je craigne. L'avantage c'est que les flics ont un uniforme et qu'on les reconnais vite.

Maintenant va te faire insulter et caillasser chaque semaine. Toujours au mêmes endroits et par les mêmes groupes... on verra si tu as pas envie de taper dessus.

Le problème c'est que c'est untel qui vas caillasser bien caché à l'abri dans sa tour mais c'est bidule et machin qui vont se faire taper dessus le lendemain sans raison, juste pour servir de défouloir et parce que ils sont là assis sur les marches.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 03 Aoû 2010 15:33

Zonn a écrit:
Berurier a écrit:oui mais pourquoi punir différemment une personne nationalisée d'une autre personne ?
Si tu fait une connerie on vas pas t'enlever ta nationalité à toi ...

la différence est là: "personne nationalisée"


Et en quoi le fait d'être né ici te donnerais plus de droit ? te rendrais supérieur à un autre aux yeux de la loi ?
A partir du moment où la nationalité est accordée tu est Français, point ! Chacun est égal devant la loi ... et heureusement.
Tu te rend compte un peu de ce que ça impliquerais sinon ? les immigrés d'abord, puis les enfants d'immigrés ensuite c'est ça ? puis les petits enfants d'immigrés ? etc etc ...
Depuis quand un pays d'origine détermine ton statut face à la loi , une hiérarchie législative ?
Nan parce qu'on peux continuer d'extrapoler hein, l'immigré anglais garderais sa nationalité ou la perdrais temporairement (accords européens ) mais pas l'immigré africain, et pourquoi pas aussi pendant que tu y est une nationalité à point pour les immigrés et indéfectible pour celui qui est né en France ou qui est pété de thune comme polanski ... enfin sauf si il est fils d'immigré bien sur ...

Sérieux c'est horrible comme propos !
La hiérarchisation de l'homme c'est vraiment la BASE même du racisme et de la xénophobie.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 15:59

Dans le desordre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_du_sol

sinon je suis désolé de (ne pas m'ennerver) reagir quand je lis ce que je considere etre une envolée lyrique (souvent assimilé à "connerie" (désolé mais bon) ou reflexion de courte portée)
1) y'a des cons partout, y compris chez les flics, les profs les comptable (non je ne citerai aps de nom (:rire2: Je plaisant je t'aime 6trouille bien sur que je vais citer ton nom, en plus t'es même pas là))
2)
(bon je dis pas que je sais exactement comment tu vas reagir à se message hein...)


->
houla hé calme toi Deacon, zen reeespire.

Ma reaction à la lecture de ton message précédent (avant mon message à moi de moi qui ets mieux!)
-> :goutte:
vraiment...

et 3) (qui arrive pile poil au bon moment:
y'aura pas de revolte.
jamais.
la revolte elle sera sous forme d'un vote et c'est les charmants bambins insouciant (et cons putain :honte: ) des "quartiers" qui vont la subir.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 03 Aoû 2010 16:19

Ah ? parce que tu y crois encore au vote toi ?
Moi ça fait longtemps que j'ai classé ça dans la catégorie "attrape couillons" juste entre le Père Noël et le nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté à la frontière...
Ce qui signifie que forcement les lois se durciront
de toute façon je ne sais pas si Sarkozy tue la France mais en tous cas il a tué la gauche ( qui n'etais plus socialiste mais keynésienne ) ... qui s'est laissée faire sans broncher plutôt que de se remettre en question et céder la place aux socialistes de la LCR par exemple
à l'encontre des pauvres et des immigrés , ce qui mèneras inévitablement à une révolte, surement à grande échelle d'ailleurs si on y ajoute en plus des climats sociaux locaux la dégénérescence climatique, la difficulté croissante de trouver une alimentation et une eau saine ( sans parler de la faim, juste trouver de la bouffe saine ), le déclin de l'empire américain ( et de son modèle économique ) qui semble s'amorcer etc etc qui eux sont des phénomènes mondiaux.

Sinon dans mon post précèdent je pense que c'est le mot "opprimé" qui as du te faire tiquer non ? mais il n'y a pas forcement besoin de l'être pour penser qu'on l'est ...



EDIT:

je viens de tomber sur ça :
Deacon a écrit:Toujours rien Franz...
apres avoir vu le zapping de 2009 (ça fait mal)

Identité française c'ets pas juste "etre sur le territoire"?
C'est clair que si les immigrés ont savait les intégrer..
c'est pas seulement leur boulot quoi.
c'est comme tout ça se fait dans les 2 sens.
Comme dirait Cantona: " un français c'ets un révolutionnaire, il faudrait peut être renouer avec nos anciens démons."


tu retournes souvent ta veste comme ça ?
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 17:02

mais il n'y a pas forcement besoin de l'être pour penser qu'on l'est ...

ça c'est un peu toujours valable pour tout...

tu retournes souvent ta veste comme ça ?

et après ça joue les victimes (ha ba oui si tu fais dans l'attaque gratuite tu vas encore annoncer ton départ du forum en chialant... comme si j'allais tendre l'autre joue)


Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 02 Aoû 2010 19:15
C'est à l'immigrant de s'insérer avec l'aide de la société!

premier message sur le sujet, premiere phrase.
comparons:

Deacon a écrit:Toujours rien Franz...
apres avoir vu le zapping de 2009 (ça fait mal)

Identité française c'ets pas juste "etre sur le territoire"?
C'est clair que si les immigrés ont savait les intégrer..
c'est pas seulement leur boulot quoi.
c'est comme tout ça se fait dans les 2 sens.
Comme dirait Cantona: " un français c'est un révolutionnaire, il faudrait peut être renouer avec nos anciens démons."


Hum hum
la révolution , elle va pas te plaire.
Le problème c'ets pas ce que je crois ou je veux (ou j'espere)
c'est que l'utopie c'ets gentil 2 minutes...
quand tu ouvres les yeux,
généralement tu aimes pas ce que tu vois.
Alors tu te dis: a quoi bon?
Chaque greve/manif que tu vois, que tu penses spontanée, elle est prévue
je vais te dire "bon on baisser ton salaire de 30%"
tu va gueuler, nous on vise les 10 %
je vais te proposer 20
tu vas gueuler (mais moins)
à 15 ("derniere offre" :D)
Le vote oui l'emporte.
Huxley avait raison.
Parce qu'à par ici tu fais quoi dans la vraie vie pour defendre ton combat?
rien
comme moi
sauf que moi je fais pas dans la demagogie (allez va quoter un truc vieux d'un ans, on se croirait sur facebook.)
moi je m'en fous.

Le problème actuel c'ets justement les revolutions qui l'ont engendré
(et aussi la politique d'imigration et l'économie, délocalisation etc.. mais ça...)
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 03 Aoû 2010 17:17

annoncer mon départ en chialant ? t'est sur ? j'ai pas souvenir de ça moi ... je suis parti/revenu plusieurs fois oui parce que j'avais d'autres choses à faire ou parce que je ne trouvais plus d'intérêt aux discutions ou encore parce que je m'étais trop pris la tête avec une personne que j'estimais énormément ... ah mais oui c'etais toi cette personne ... à quel sujet dejà ... ah oui ... je ne vais pas le rappeler ça serais pas fairplay.
( et le quote date de fevrier, tombé dessus par hasard entre 2 debats sur les jeux videos, dans le debat sur l'identité et l'attaque n'est pas du tout gratuite puisqu'elle concernais directement le debat ... m'enfin venant de la part de quelqu'un pour qui tout avis contraire au sien n'est forcement que connerie ... c'est pas grave)


Pour revenir au débat:
Les problèmes actuels ont été engendrés par les révolutions ?
Ah bin merde alors je savais pas moi que c'etais mieux à l'époque de la monarchie .. putain si j'avais su j'aurais voté devillier et me serais entrainé à bosser les champs comme un forçat pour payer mes impots au seigneur et au clergé.

Je suppose que c'est mon dernier post dans ce débat, te connaissant si tu répond ça sera de manière toujours plus violente, je ne vais pas insister et faire dégénérer les choses, tu le fait assez bien tu n'as pas besoin de moi.
Tu as changé Deacon, fut un temps tu aurais conspué au calibre 12 toute personne qui aurais tenus le genre de discours limite raciste que tu tient aujourd'hui.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 18:00

je m'étais trop pris la tête avec une personne que j'estimais énormément ... ah mais oui c'etais toi cette personne ... à quel sujet dejà ... ah oui ... je ne vais pas le rappeler ça serais pas fairplay.

c'est beau...

m'enfin venant de la part de quelqu'un pour qui tout avis contraire au sien n'est forcement que connerie

ça aussi.
(désolé si tu te rends pas compte de ce que tu dis quand je t'expliques comment je l'interprete hein... et j'en ai retenu des bien méchante des attaques...)

Je suppose que c'est mon dernier post dans ce débat, te connaissant si tu répond ça sera de manière toujours plus violente,

pas mal..
un petit dernier pour la route?

je ne vais pas insister et faire dégénérer les choses, tu le fait assez bien tu n'as pas besoin de moi.

j'ai pas eu à aller loin..

Tu as changé Deacon,

Oh oui.

calibre 12

ça par contre non.

discours limite raciste que tu tient

La je vais devoir l'ouvrir hein désole .
Alors..
qu'est-ce que j'ai dis de raciste?
que les roux (comme les femmes) n'ont pas d'ame?
que oui fallais leur retirer leur droit du sol?
non je crois pas.
que oui c'etait la faute des jeunes de cité?
non plus.
Ou alors c'ets parce que je suis pas d'accord avec quelque chose qui me parait totalement irréalisable?
Moi je voudrais que tout le monde s'aime, que les filles fassent toute un tour de poitrine sur commande, (et le reste avec tiens)
que personne meurt (encor emoins de faim quand on produit de quoi nourir le double de la population mondial)

j'ai dit que si certains en venait à avoir des comportement et un haine de se pays c'etait à tord partégés (et encore, ils sont vachement plsu partagé du coté du gouvernement)
Ensuite j'ai dis revolution...
desolé mais y'a eu beaucoup de choses... peut etre trop
surtout concernant la revolution industrielle (et oui) et celle du travaille.
parce que maintenant ce sont des "acquis sociaux" intouchable.
Hors une des solution pour remonter la pente (genre boucher les deficit ou dete nationakle) c'ets de faire du pognon
faire du pognon ça se fait forcement en faisant bosser.
Et la on en revient à la boucle :
1) je vote d'un coté,
2) il vire tout ce u'à fait le precedent
3) il dit qu'il va devoir me virer des trucs
4) je gueule
5) il retire son truc (mais pas hadopi ou d'autres conneries bouffe fric)
6) au prochain vote (regonial) je vote en face donc ça fous la merde
7) et national idem.
8) -> 1

Et oui, quand on y reflecjit trop d'aide sociale ça aide pas.
Pire
on en met des selective (genre le pognon pour les bébé "FRANCAIS"! (mais bien français, genre avec deja une Cirrhose (vla l'ortho de fou))
et on hésite à payer les gosse spour aller en cours?
(en les virant si ils redoublent)

Non mais tu as raison
je suis raciste, (comme dirait Coluche, le racisme c'est comme les noirs, ça devrait pas exister!) D'ailleur sj'ai pirs une carte un fn et a tous les autres, je me leve tous les dimanche pour aller à l'eglise (ba oui les croisade si c'ets pas raciste...) et je couche regulierement avec le pen (le père hein... pas les filles :goutte: )
et faire guillotiner 15 ministres, ajouter une cinquantaines de jours fériés et d'avantages sociaux, nous sauvera surement....
J'ai changé je suis un gros con, je te contredis, j'assume
(et accessoirement je m'en fous)

Note: tu as vu, si je te laisse m'insulter (c'etait pour ça que tu étais parti) ça se passe drôlement mieu...
par contre ton dernier message, il reste plus grand chose.

Mais franchement
tout ça je m'en contrefout.
ça me passe loin au dessus.
je trouve juste que des choses vont pas, ne sont pas normal et devraient pas etre tolérés!
Demai je penserai différemment..
voir je penserais pas
ou a autre chose..
non :-k demain ej penserai que dalle.

PS: je suis content de te revoir :oui:
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Vally8 le 03 Aoû 2010 19:24

c'est beau l'amitié entre deux hommes ! allez faites vous des bisous ! pas trop, il parait que beru ronfle !
Moi, j'aime schtroumpfer...
Si vous voulez faire une soluce, plutôt que de m'envoyer un MP, postez-là ici (j'ai rarement le temps de répondre à tous les MP)
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 19:38

Je suis désolé de pas être d'accord.
je vais pas dire amen pour te faire plaisir...
je dis ce que je vois, comme un bon pessimiste défaitiste.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Vally8 le 03 Aoû 2010 20:10

allez, juste pour vous dire que le racisme n'est pas qu'en france.

je vais prendre un exemple que je connais bien : le luxembourg.
Au lux, y'a peu d'école techniques. Par contre les luxos parlent tous au mini 4 langues : luxo, francais, allemand et anglais. en général ce sont des imigrants portugais, donc ils parlent aussi le portugais. Attention, ils parlent COURAMMENT toutes ces langues. Mais du coup, ils ont plutot des littéraires et ils sont obligés d'aller chercher des scientifiques dans les pays frontaliers. En général, ils ne prennent que des bac +5 parce qu'en plus chez eux c'est maxi BAC +4.
Donc voilà, ils prennent les places "fonctionnaires" pour les luxos. Jusque la, ca semble normal. Mais non. Fonctionnaire chez eux, c'est souvent à la cour européénne : on devrait donc recruter des européens et pas que des luxembourgeois (un fonctionnaire luxo gagne très très bien sa vie).
La comission européenne leur a donc souligné que c'était discriminatoire de mettre une clause de nationalité pour ces postes. Ok ils ont retiré la clause de nationalité, mais en bas des annonces tu peux lire "la pratique du luxembourgeois est un plus" .... ou carrément "le luxembourgeois est obligatoire". Vous avez dejà vu des cours de luxembourgeois ailleurs qu'au luxembourg ?

Après tu as plein de loi ... la derniere en date : la réduction des frais de déplacements pour les non résidents. Donc avant on nous remboursait jusqu'à 40 km aller pour aller travailler (c'est la distance moyenne qu'un francais fait, les allemands font moins, les belges plus), maintenant c'est 20 km.
Les allocations maternités ne seront plus les mêmes pour les non résidents que pour les résidents (y'a 6 mois de congés maternité au lux)..
Quoi d'autre ? Ha oui, si tu nommes ton enfant avec un prénom typique luxo; tu as une prime...

Si ca c'est pas discriminatoire :D Comme quoi y'a pas que la france !
Allez encore une dernière. Au lux, les français sont très mal vu. Bah oui, on est des sauvages qui ne savont pas parler autre chose que le français et on a un accent pitoyable en anglais. Si y'a un chauffard qui double tout le monde sur la voie d'arret d'urgence sur l'autoroute, tu peux être sur que les luxo vont dire "haaa ca c'est un français" et si c'est une plaque luxembourgeoise tu auras la remarque "mais pourquoi on donne des voitures de fonction aux français ?".

Sans parler d'une fois à mon taf j'ai entendu un "nan, mais il peut pas comprendre lui, il faut être luxembourgeois pour gerer ce dossier, un français n'y comprendra rien" ...

Donc, vous voyez, y'a de tout, et partout !
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Si vous voulez faire une soluce, plutôt que de m'envoyer un MP, postez-là ici (j'ai rarement le temps de répondre à tous les MP)
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 03 Aoû 2010 20:20

Le racisme est humain.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Zonn le 04 Aoû 2010 01:01

Berurier a écrit:
Zonn a écrit:
Berurier a écrit:oui mais pourquoi punir différemment une personne nationalisée d'une autre personne ?
Si tu fait une connerie on vas pas t'enlever ta nationalité à toi ...

la différence est là: "personne nationalisée"


Et en quoi le fait d'être né ici te donnerais plus de droit ? te rendrais supérieur à un autre aux yeux de la loi ?
A partir du moment où la nationalité est accordée tu est Français, point ! Chacun est égal devant la loi ... et heureusement.
Tu te rend compte un peu de ce que ça impliquerais sinon ? les immigrés d'abord, puis les enfants d'immigrés ensuite c'est ça ? puis les petits enfants d'immigrés ? etc etc ...
Depuis quand un pays d'origine détermine ton statut face à la loi , une hiérarchie législative ?
Nan parce qu'on peux continuer d'extrapoler hein, l'immigré anglais garderais sa nationalité ou la perdrais temporairement (accords européens ) mais pas l'immigré africain, et pourquoi pas aussi pendant que tu y est une nationalité à point pour les immigrés et indéfectible pour celui qui est né en France ou qui est pété de thune comme polanski ... enfin sauf si il est fils d'immigré bien sur ...

Sérieux c'est horrible comme propos !
La hiérarchisation de l'homme c'est vraiment la BASE même du racisme et de la xénophobie.



je trouve que tu perds un peu pied dans l'histoire, restons sur le sujet qui reste simplement: unepersonne
pour le moment on évoque pas les enfants et petits enfants
à partir du moment où tu viens dans un pays, on peut pas te permettre de vivre dans l'illégalité
c'est pas le beurre et l'argent du beurre ici...
A montreuil ( 93 ) il y a des roms qui pourraient se voir offrir des belles maisons ( pour sédentariser ses pauvres gens )
et j'ai d'ailleurs l'exemple pas loin de chez moi avec de beaux pavillons tout neuf qui remplacent un énorme camp sur lequel se trouve auj un centre commercial dédié à la maison ( domus ) plus grand d'europe ou je sais plus quoi
faut avouer que ça amene à s'intérroger cette politique, surtout quand tu entends qu'une hausse des impots locaux se fera ( tjs à montreuil et je doute que les roms les paient )
donc ceux qui bossent paient pour ceux qui bossent pas, qui eux ne paie rien
dur à accepter comme idée, pas pour autant que j'irai cramer leur voiture, mais bon, éducation quand tu nous tiens

ce que je voulais dire c que tu t'emportes et que j'espere que tu feras pas de discours dans des stades, ta verbe risquerait de provoquer des émeutes, et pas forcément des bonnes

ce que je dis, c'est qu'on vient pas ici pour déconner, et attention encore une fois tous les immigrants font pas que des conneries ( et ça m'étonnerait qu'ils soient tous médecin LOL ) donc tu dois etre jugé pour ça ( et en plus 2000€ avec la reconduite a la frontiere, woa )
moi, bien sur que je serai jugé si jfaisais une connerie, malgré mes racines gauloises ( pas les seules d'ailleurs mais bon, c pas nouveau les invasions des étrangers :rire: )

enfin bon ça serait bien si on pouvait rester zen et avancer un peu dans le débat, c'est parfois trop " coup de sang "
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 04 Aoû 2010 01:35

Sauf que les roms préfèrent leur mode de vie "mobil home style",
qu'en employer un en france demande plusieurs mois de démarche (pour eviter l'invasion du marché du travail, je décnne pas c'ets une vrai loi uniquement pour eux.)
Du coup ils se fnt plus de fric en faisant la manche
Et que ceux qui s'installent sont rejeté de leur famille (dur pour eux qui vivent tous ensemble.)

(c'est pas du racisme c'ets la pure vérité hein, je plaisante pas j'ai vu des documentaires là dessus... ou alros des documentaires racistes? )
serieux c'est vraiment une mentalité à part qui leur est propre.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Ripas le 05 Aoû 2010 00:00

Berurier a écrit:bizarrement ce serait plutôt le fait de voir des abrutis en uniformes et armés à chaque coin de rue qui me fait sentir en insécurité, parce que je sait que eux ils peuvent te tomber dessus pour rien, t'emmerder pour un délit de sale gueule, te faire chier jusqu'a la moelle s'ils le veulent, tandis qu'un "jeune" ( qui est devenu synonyme de délinquant mais ça ne gêne personne ...


Je rejoint assez Bérurier, même si, vu l'état sensible du sujet, je n'aurais pas choisi le termes abrutis pour désigner les policiers. J'ai moi été dans un lycée catégorisé "ZEP" (à mon avis, à tort) et comme je vivais en "banlieue", jeune et me baladant (bien que rarement par rapport aux autres) avec plusieurs pote, d'ailleurs, même seul, j'ai eu droit à de nombreux contrôles d'identité qui par leur répétition semble injustifié... Aussi, quand j'ai déménagé sur Toulouse, j'ai depuis souvent droit à ça, je pense que j'ai l'ai louche... Mais, à la limite, j'en veux pas trop aux flics, à qui ont donne des consignes (quoique stupide) sur les contrôles d'identités. Même si je me suis choppé un outrage imaginaire, pendant un contrôle, pour une fois que je gardait mon calme... De plus, on a l'impression que ce sont toujours les mêmes qui sont ciblés

Ce qui me choque plus que le reste, c'est l'attitude des policiers qui manque, pour ne pas dire autre chose, de tact...
Les contrôles sont bâclé ou outrageant, quand ils te fouillent ils ont une fâcheuse tendance à s'attarder sur l'entrejambe.
Pour comparer, j'ai vécu jusqu'à mes 15ans à Miami, où comme aux Etats-Unis, la mentalité est très différente...
Les policiers sont aussi là, font les mêmes distinctions, jeunes, style et origine ethnique, mais, avec plus de souplesse, il préfère demander si tout va bien, si t'es clean comme ça, plutôt que de fouiller ou de contrôler les papiers (cas très rare) avec toute une panoplie de remarque genre "faut sérieusement que tu trouves du boulot", "remontes ton pantalon" ou "recoiffes toi"... Après, je fit pas que là-bas, tout est rose, les policiers sont violents, ont beaucoup de préjugés et surtout aux Etats-Unis, les "races" (comme on dit là-bas, n'ont pas tendance à se mélanger... enfin, je me comprends, alors qu'en France, ce sentiment est beaucoup moins perceptible même si la France a encore fort à faire...)
Je pense qu'on assista à un terrible éloignement, en France, de la police avec les citoyens, même si comme dit Deacon, les vieux préjugés français et tout... J'ai l'impression que la police n'est plus qu'une institution et non plus des policiers comme nous, en gros déshumanisation de la police qui renforcent les haines et la répression aveugle...

Deacon a écrit:Parce qu'à par ici tu fais quoi dans la vraie vie pour defendre ton combat?
rien
comme moi


Après, j'en reviens à ça, je peut dire (ou écrire) beaucoup de choses, je fait pas de trucs pour changer le truc y compris dans ce que je viens d'expliquer auparavant, même si, je me suis servi du contrôle policier qui en France comme aux Etats-Unis marque une inégalité des faits improuvable entre les citoyens nationaux.
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Deacon le 05 Aoû 2010 02:18

l'entrejambe c'est justement là que les gens cachent des trucs. :D

Sinon en france= pas de pévention = répression
donc oui les flics sont... repressif, au états unis c'ets la loi (et les prisons :goutte: )qui le sont.
et oui la police s'éloigne du peuple, (faut dire qu'elle ets perçue comme faisant chier le monde ou étant jamais là ou il faut...)
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Re: sarkozy tue la France

Messagede Berurier le 05 Aoû 2010 09:31

Si certains se mettent à tirer à balle réelles sur les flics ... est-ce que ce n'est pas aussi un peu parce qu'ils commencent à considérer la police comme un gang rival et non plus comme des représentants de l'état ?
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