mademoiselle

Pour débattre de tout et de rien....

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Messagede ark le 27 Sep 2011 11:15

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ ... emoiselle/

Moi bêtement je ne trouvais pas le mot mademoiselle dégradant, je l'ai plutôt associé à l'idée de femme jeune et disponible. Je pensais que servir du mademoiselle c'était montrer du respect à une jeune femme séduisante. Mais bon, si vraiment ça vous fait plaisir, je vous donnerai du madame comme ça je penserai à ma mère.

Ça vous ennuie d'écrire mademoiselle sur une formulaire? Vous vous sentez honteuses de ne pas être mariées? Vous aviez pas remarqué que 2 lignes en dessous on vous demandait de toute façon votre situation familiale dans 99% des formulaires?
Moi ça me dérange pas d'être considéré comme demoiseau et franchement, je ne tire aucun plaisir à me faire appeler monsieur.

Le féminisme c'est juste pour faire chier ou bien?
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Re: mademoiselle

Messagede val le 27 Sep 2011 11:22

J'ai beau être féministe, ça je m'en fous royalement. D'ailleurs je préfère qu'on m'appelle "mademoiselle" car comme dit ark pour moi "madame" ca fait très grand mère. Je pense qu'on a arrêté de penser y'a bien longtemps que parce qu'on était une "mademoiselle" on était vierge quand même...

L'article souligne un fait important ;
Et même si elle reconnaît volontiers que cette question est "moins importante que les écarts de salaires, les violences ou les difficultés d'accès à l'avortement",


Perso, je préfèrerais avoir un salaire égal (entendons nous, à travail égal) aux "Monsieurs" plutôt qu'on m'appelle "Madame"...

Pis en plus, on peut être "Mademoiselle" et PASCée.
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Re: mademoiselle

Messagede Rhum le 27 Sep 2011 11:29

heu c'est compréhensible lorsque qu'on parle de formulaire, parce que quand j'ai lu j'ai vu supprimé le "mademoiselle" j'ai pensé dans la vie courante de suite.

En gros ce dont elles se plaignent c'est que ca oblige les personne a donner une information supplémentaire directement.
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Re: mademoiselle

Messagede val le 27 Sep 2011 11:35

Désolée, mais non, comme j'ai déjà dit avant on peut être "mademoiselle" et plus disponible, avec des enfants même.... Ca dit juste que pour le moment, tu n'as pas épousé un homme. De là à en arriver à dire que t'es célibataire, c'était peut être vrai au moyen age :roll:
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Re: mademoiselle

Messagede Berurier le 27 Sep 2011 11:51

Y'en a qui doivent vraiment se faire chier dans leur petite vie minable ...
C'est pas comme si y'avais 50 000 raisons plus importantes de militer/ se mobiliser, non elles vont se prendre la tête pour un mot sur un formulaire, un mot d'usage courant qui n'a rien de péjoratif et vont crier à l'injustice tout en faisant leur cheval de bataille , le symbole de leur ... de leur quoi dejà ? Lutte ? Combat ? bah puré v'la l'ampleur du combat, quel héroïsme, quel dévouement, quelle abnégation à une juste cause ....

Et pendant ce temps ça crève de faim dans les rues, bientot de froid ( voilà l'hivers qui approche ) mais ce n'est surement qu'un détail comparé à un "mademoiselle" sur un formulaire ...

C'est exactement le même genre de personne qui instigue ces associations et ces revendications stupides que celles qu'on retrouve dans certaines associations de quartiers inutiles qui passent leur temps à revendiquer des trucs à la con dont au mieux on se fout, au pire nous casse les couilles .... et pour faire un peu le macho je vais rajouter un stereotype : la femme au foyer de -50 ans qui se fait chier toute la journée et cherche une occupation tout en essayant de se rendre importante.
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Re: mademoiselle

Messagede ark le 27 Sep 2011 12:15

Vierge non mais j'avoue que mademoiselle pour moi ça signifie quand même disponible même si ce n'est pas forcément vrai. Quand je sors mademoiselle y'a quand même une toute petite pointe de séduction voir de flatterie aussi puisque cela montre qu'on a identifié l'interlocutrice comme une compagne potentielle. Cela étant dit dans un formulaire, c'est juste une question de convention sans aucune connotation...
Moi aussi on me demande dans les formulaires si je suis marié ou pas, qu'est ce que ça peut foutre franchement? En plus dans la plupart des cas, qu'on mette madame ou mademoiselle tout le monde s'en fout.
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Re: mademoiselle

Messagede quent le 27 Sep 2011 13:12

J'ai vu ça ce matin aux infos .
Comme la dit ark plus haut pourquoi supprimé le mademoiselle alors que de toute façon la question sera dans une trés grande majorité des cas 5 lignes plus bas.
Surtout que comme le dit vally maintenant on peut trés bien avoir des enfants avoir un certain age et pas etre marié .
Mais enfin bon de toute façon ça changera rien au résultat final il faudra juste lire le formulaire completement pour savoir si il faut dire madame ou mademoiselle a la personne .
cette brume insensée ou s'agitent des ombres, est ce donc là mon avenir ?
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Messagede Edonist le 27 Sep 2011 13:15

ark a écrit:Le féminisme c'est juste pour faire chier ou bien?

C'est juste pour faire chier. :pouce:
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Re: mademoiselle

Messagede Berurier le 27 Sep 2011 13:56

Perso je considère que les féministes et les misogynes, mènent le même combat, chacun pour son "camp", a savoir la suprématie de leur sexe sur l'autre, la "haine" ou la rancoeur envers le sexe opposé, un sentiment souvent injustifié d'êtres les victimes d'une société matri/patri arcale.
A la base le féminisme étais censé réclamer une égalité des droits, pas une misandrie.
Et égalité des droits ne signifie pas égalité en tout point de la vie , les deux sexes ont chacun leurs particularité qu'on ne peu nier, on ne vas quand même pas supprimer les droits supplémentaires que l'on donne aux femmes enceintes sous prétexte d’égalité non ?
Ca me rappelle un autre article vu ici même ( posté là aussi par ark il me semble ) où une feministe se plaignais qu'un homme lui ais tenu la porte, comme si la galanterie étais une manière déguisée de rabaisser la femme :blaze: , oui c’est bien connu : la gentillesse est toujours une insulte...
Bref ces gens manquent souvent de bon sens et finalement se retrouve toujours à "choisir un camp" plutôt que de combattre le sexisme comme ils le prétendent.
Le pire c'est quand ils ne se definissent que par rapport à leur "combat", à ce moment tout devient misogyne ou misandrique à leur yeux ...ça tourne à l'obsession.
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Re: mademoiselle

Messagede ark le 27 Sep 2011 14:04

"madame" démontre l'appartenance à un homme (en plus de me rappeler ma grand mère) alors que "demoiselle" signifie que la femme est libre et indépendante. Et si on arrêtait de les appeler tout court dans le doute? Allez, on appelle les femmes monsieur et on n'en parle plus.

Oui oui, ça me dit quelque chose cette histoire de tenir la porte. Nan mais moi c'est pareil, des fois on me tient la porte, c'est insupportable.
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Re: mademoiselle

Messagede Hillys le 27 Sep 2011 20:24

Au contraire de ce que dis l'article, beaucoup de femmes préfèrent qu'on les appelle Mademoiselle. Comme le dit Ark, ça fait femme libre et indépendante, même à 50 ans. Alors que Madame ça fait un peu "mémé", même (surtout) à 20 ans.

Et je suis d'accord avec Béru sur le fait qu'aujourd'hui le féminisme est un peu une misogynie inversée. Je ne me considère pas comme féministe mais je suis pour la parité homme-femme (salaire égal...). Râler parce que quelqu'un est poli et tiens la porte je trouve ça vraiment c**.
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Re: mademoiselle

Messagede 6trouille le 27 Sep 2011 22:41

Le débat existe aujourd'hui justement car les deux mots existent et qu'il y a forcément une connotation derrière (qui d'ailleurs peut être différente selon les personnes : comme le dit Ark, chez certains le Madame va renvoyer à la vieillesse, chez d'autres à l'appartenance à un homme, à la maturité, à l'age adulte, etc ... alors que pour le Mademoiselle ça va pouvoir par exemple renvoyer à la jeune fille, à la vierge, à la célibataire, à l'indépendance, etc ...) :oui:

Et s'il y a connotation derrière quelque chose, il y a de grande chance qu'il y ait par conséquent un jugement à partir de l'idée renvoyée par cette connotation :oui:

Alors oui, ce débat est ridicule aujourd'hui quand on pense à toutes les choses plus importantes qui demandent bien plus d'attention que ce genre de futilités (cf. Beru) ... mais elles (les féministes) n'ont pas foncièrement tort non plus : si toute les femmes, peut importe leur age, leur situation familiale, ou autres, étaient systématiquement des "Madame" (ou des "Mademoiselle" ou tout autre d'ailleurs), la connotation finirai par disparaître avec le temps et le jugement associé également. :oui:
Certes, pour ceux de notre génération et des précédentes qui auront connu les 2 cela paraîtra toujours bizarre le "Madame" (si on part sur le principe que c'est le "Madame" qui resterai) pour une toute jeune fille par exemple, mais pour les générations futures cela ne sera plus le cas et sera donc une source de discrimination en moins ... aussi subtile soit-elle :oui:

Bref, je le répète encore, je trouve cette question peut adapter dans le contexte actuel ...mais sinon je suis assez d'accord sur le principe :oui:

Sinon, j'ai pas été sur le lien donc je ne sais pas ce qu'il contient ou pas (mais bon, entre ce midi et ce soir j'en ai bouffé plusieurs minutes dans les différents journaux télévisés), mais il faut quand même savoir que cette question s'est déjà posée dans d'autres pays qui ont finalement tous supprimé le "Mademoiselle" ou son équivalent afin qu'il ne puisse pas être source de discrimination :oui:


Sur ce, bonne nuit à tous :pouce:
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Re: mademoiselle

Messagede ark le 27 Sep 2011 23:33

Je suis désolé mais non à moins que tu ne souhaites faire disparaitre tous les mots de la terre. On peut mettre à peu prêt n'importe quoi derrière à peu prêt n'importe quel mot et si tu as envie de rabaisser une femme, tu trouveras toujours un mot pour le faire. Je pense que supprimer un mot pour satisfaire une psychose paranoïaque doublé d'un complexe d'infériorité n'est pas une bonne raison surtout qu'elles trouveront toujours quelque chose de nouveau.

Mais allons y dans la connerie, légiférons sur de la merde et remuons du vent pour essayer de faire plaisir à tout le monde avant les élections. Ca changera pas de d'habitude.

Allons jusqu'au bout, pourquoi madame? Monsieur pour tout le monde! Et puis fais chier les connotations, on a qu'à plus parler et c'est réglé comme ça les connotations disparaitront d'elles même.
Et puis les couteaux ça tue et les jeux vidéo ça rend violent et quand on traverse on peut se faire renverser et quand on nait on meurt. On va aller très très très loin comme ça.

Tu sais, tout ne peux pas se régler de manière consensuelle même si ça part d'une bonne intention.

Rien à foutre de ce que font les autres pays, c'est pas mon problème. Nul doute par contre que tous les politiques sont des lâches dans tous les pays et sont prêt à céder à n'importe quelle lubie.
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Re: mademoiselle

Messagede Deacon le 28 Sep 2011 00:00

mademoiselle ou madame: toutes des saloppes de toute façon
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(c'est de ta faute ça Ark)
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Re: mademoiselle

Messagede ark le 28 Sep 2011 00:05

sauf maman.
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Re: mademoiselle

Messagede 6trouille le 28 Sep 2011 00:45

Comme tu le sais très bien à force de me lire ou plutôt de ne pas me lire dans cette partie du forum, les débats je ne m'y investit qu'un minimum pour diverses raisons :oui:

J'ai donc juste donné mon avis, que je maintiens, sur la question et je ne m'étalerai pas d'avantage après ce post.

Cela dit tu extrapoles ce que j'ai dit : à la base je m'en contrefiche totalement de cette histoire (j'ai toujours connu et utilisé les 2 et je continue de le faire tous les jours (dans une conversation téléphonique avec une inconnue ça peut d'ailleurs permettre de détendre l'atmosphère (ou pas selon la personne) le fait de demander si c'est Madame ou Mademoiselle) ... mais sur le fond je trouve cela logique que certaines cherchent à arrêter l'utilisation d'un terme qui peut porter à confusion ou à interprétation (et ne me fait pas dire par là qu'en disant cela je prône la suppression de tous les termes pouvant porter à confusion ou à interprétation car ce n'est pas ce que j'ai dit ;) ) ... d'autant qu'ici la demande qui est faite, si je ne me trompe pas, ne concerne que les formulaires administratifs : elles ne demandent donc pas que soit totalement supprimé le terme mais qu'il le soit au niveau des formulaires (et c'est moi qui ci-dessus allait un peu plus loin en disant que ça serait effectivement plus simple si on avait jamais eu à se poser la question et s'il n'existait et qu'on n'utilisait que Madame et Monsieur en parlant des femmes et des hommes).

Après je vois peut être aussi cela à travers mon métier et mon expérience perso : je fais des dizaines de contrats de travail et bulletins de salaire chaque mois pour mes clients et il se pose toujours la question pour les femmes de ce que je dois mettre ou pas dans le contrat de travail et sur le bulletin de salaire :
Moi : "Excusez moi mais pour votre nouveau salarié, c'est Madame ou Mademoiselle". Et concernant son nom de famille, c'est son nom de jeune fille ou c'est son nom de femme mariée. Dans le dernier cas, merci de me communiquer son nom de jeune fille"
Client A : "Aucune idée" :goutter:
Client B : "Peu importe, mettez Madame/Peu importe mettez Mademoiselle vu son age" :goutte:
Client C : "J'ai oublié de lui demander ... je vous rappelle pour vous dire cela quand elle viendra pour son premier jour" (oops, le contrat aurait dû être fait avant qu'elle vienne :banghead: )
etc ... :D
J'en ai même qui viennent péter un câble auprès de leur patron (qui donc m'appelle ensuite) ou en m'appelant directement car sur leur premier bulletin j'ai mis Madame au lieu de Mademoiselle ou inversement ... sans parer de celle à qui on mettait Madame et qui, subitement, décident de remettre Mademoiselle car après tout elles ne sont pas encore mariées, etc ...
Mais bon, j'en ai pris l'habitude et au final tout se fait très bien.


Bref de toute façon ça reste un problème ridicule mais je peux le comprendre un minimum et cela n'engage que moi :oui:
Et puis je trouvais qu'à part Rhum qui a esquissé une petite phrase à contre courant, il n'y avait aucun avis allant dans le sens de la démarche de ces féministes : un peu dommage pour un débat. ;)


EDIT : j'avais pas vu que tu avais éditer et compléter ta réponse. Donc oui sur ce que tu rajoute ou est bien d'accord : le problème ce sont les connotations/préjugé qui ne devraient pas existé et ce n'est pas en supprimant les trucs les uns après les autres que ça va régler le problème fondamental. Mais cela ne se fera pas non plus si on ne fait rien.
Et quand je parle des autres pays, je n'en parle pas pour dire qu'il faut faire le mouton ... mais pour montrer que ce "problème" s'est déjà posé ailleurs ;)
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Re: mademoiselle

Messagede ark le 28 Sep 2011 09:40

Mais je sais bien que tu t'en fiches et que tu ne vois pas raison de ne pas soutenir la demande si elle peut faire plaisir.
Seulement je suis pour qu'on ne cède pas à la facilité, qu'on ne fasse pas n'importe quoi juste parce qu'on ne veut pas se prendre la tête et surtout qu'on ne leur donne pas raison quand elles prétendent que mademoiselle est, d'une manière ou d'une autre, offensant ou rabaissant.
J'en ai ras le bol qu'on nous reproche des conneries comme tenir la porte ou les appeler mademoiselle et pire qu'on donne une légitimité à ces demandes.
Allons y pour l'égalité des salaires, pour ne plus associer la femme aux taches ménagères, donner des responsabilité aux femmes, avoir une femme président de la république, promouvoir le respect de la femme et même faire du porno pour femmes s'il le faut mais non à la bêtise.

Tu m'aurais dis on supprime mademoiselle parce que ça ne sert à rien ou que ça fait chier quand on fait un contrat, j'aurais rien eu à redire mais supprimer parce que c'est sexiste? Non.
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Re: mademoiselle

Messagede katchoo le 29 Sep 2011 22:39

un sentiment souvent injustifié d'êtres les victimes d'une société matri/patri arcale.

Mwé... injustifié vraiment? :roll:

Juste pour rappeler que Osez le féminisme a aussi fait campagne contre le viol, les violences faites aux femmes, les inégalités au travail, la reconnaissance de la sexualité féminine etc. Elles luttent pour la cause, et peu importe si parfois leurs propositions sont farfelues. Elles font parler d'elles et c'est déjà ça. On peut trouver dommage que ce soit d'ailleurs leurs campagnes les moins emblématiques qui fassent parler la presse. C'est sûr le viol c'est beaucoup moins vendeur... Enfin bref juste pour dire qu'en tant que femme je les soutiens, et que de toutes façons je préfère me faire appeler Madame que Mademoiselle. Plus simple, et moins de flatteries. Le nombre de fois où un homme m'a appelé Mademoiselle en appuyant les mots, comme pour dire qu'il avait bien vu que j'étais jeune et jolie, et où on doit répondre avec un sourire parce qu'on doit se sentir flattée...
Ton devoir est de ne jamais te consumer dans le sacrifice. Ton devoir réel est de sauver ton rêve.
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Re: mademoiselle

Messagede Berurier le 30 Sep 2011 01:43

J'ai dit "souvent" hein.

D'autre part les hommes aussi peuvent et se font violer, les hommes aussi subissent des violences, des inegalité au travail que ce soit de par leur conviction, leur caractère, leur physique ou leur couleur de peau, les hommes aussi ont une vie sexuelle .
..ces problemes ne sont pas l’apanage de la femme ... pourquoi se dire " je suis contre le viol des femmes " alors qu'on peux se contenter de dire " je suis contre le viol " ... Pourquoi toujours tout communautariser, diviser et au final opposer ?
Pourquoi soutenir , encore une fois, "son camp" ? je suis un homme donc si je soutiens les femmes je suis un traitre ? si je soutiens les hommes un misogyne ?
Bref ... pour moi feministes et machistes c'est du "chacun pour sa geule" sous prétexte d’égalitarisme ...

Le nombre de fois où un homme m'a appelé Mademoiselle en appuyant les mots, comme pour dire qu'il avait bien vu que j'étais jeune et jolie, et où on doit répondre avec un sourire parce qu'on doit se sentir flattée...

Oh mon dieu .. tu veux dire qu'il t'a fait un compliment ? mais quelle horreur !
Et en plus de te forcer à sourire tu devrais te sentir flattée ? non mais quelle injustice ! Quel culot de la part de cet homme que de te faire subir ça !
:doh:
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Re: mademoiselle

Messagede Deacon le 30 Sep 2011 03:11

Franchement le peu que j'ai lu sur un site "osez le feminisme" (truc genre "vie de merde")
Y'en a certaines j'ai vraiment eu envie de leur coller des baffes.
Autant oui y'a des gros lourds...
Autant faut arrêter de croire que le moindre mec qui tousse c'est pour signaler un petit cul à l'horizon.
(ça manque bien trop de précision comme méthode).
Plus sérieusement pour moi les féministes ça n'existe pas tu as soit les filles qui devraient représenter la normalité : respect, égalité, avoir le droit de s'habiller "sexy" sans prendre de remarques graveleuses dans la gueule.
Et les chieuses...
Tu leur tiens la porte (pour un mec idem hein... c'est de la politesse) elles y voient une tentative d'intrusion dans leur vagin ou un signe de supériorité..
Mais va te faire foutre pétasse si t'es pas heureuse!
c'ets exactement les mêmes qui te reprocheraient ton manque de galanterie si tu l'avais pas retenu.
Cherchez pas pourquoi il y a de plus en plus d'homo, entre une pétasse qui passe son temps à gueuler des que tu bouges le petit doigt en stockant du gras, et un mec qui va faire l'équipier dans les JV...

PS: bien sur il existe encore des femmes intelligentes...
si si!
MAIS SI!
rooooo vous voyez desquels je parle?
Voila, celle qui sortent avec les gros cons, se plaignent et vous sorte "c'est un mec comme toi qu'il me faudrait" en vous classant dans la friend zone...
Putain je vous hais toutes.

Edit: un poil de troll s'est glissé dans ce message, mais ça fait du bien, demain je tomberai amoureux 3 ou 4 fois de jeunes demoiselles (ou de jolies madames) donc ne faites pas attention.
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