mademoiselle

Pour débattre de tout et de rien....

Re: mademoiselle

Messagede val le 04 Oct 2011 08:49

Pour les artifices... faudrait pas oublier un truc : y'a des hommes qui aiment les femmes non "naturelles", siliconées et/ou maquillées à outrance aussi. Ca dépend aussi de l'homme. Et y'en a qui s'en foutent et qui acceptent leur nana comme elles sont, "modifiée" ou non, du moment qu'elles se sentent bien.

Faut pas oublier que si quelqu'un change son apparence, c'est avant tout parce que la personne se sent mal dans sa peau. Après de là à dire qu'il y a "tromperie" sur la marchandise.... J'suis désolée, mais c'est exactement comme le mec qui m'a cotoyée pendant 2 ans sans m'adresser une fois la parole et qui tout d'un coup, quand j'ai perdu du poids est venu me parler. Dans ce cas là, ma perte de poids, tu considère ça aussi comme un artifice ? Ca a pourtant et changé mon apparence et la perception des autres sur cette apparence mais ça n'a en rien changé mon caractère.... C'est pas tellement différent d'une augmentation mammaire... avant les femmes sont invisibles (ou elles pensent qu'elles le sont, ici par manque de seins), et après miracle ! Les mecs viennent. CQFD, le message est relayé, et y'a une forte augmentation des opérations de chirurgie.

Comme dit Deacon, quand tu vois une personne, tu peux en déduire qu'elle te plait. C'est après en parlant avec elle que tu peux voir si tu peux t'attendre a plus ou pas. Mais si elle n'avait pas utilisé "d'artifice" te serais tu une seule seconde intéressé à elle ? Et si tu avais loupé quelque chose juste parce que y'a eu artifice (ou parce qu'il n'y a pas eu) ?

Y'a quelqu'un qui a dit "pourquoi les filles se mettent toujours avec ce type de gars" ben parce que c'est les seuls qui leur parlent et que donc malgré un fort taux d'échec, certaines fois, ça fonctionne.

Par contre, on est bien d'accord que pour draguer quelqu'un, l'accoster dans la rue c'est quand même pas la meilleure solution...

Juste un dernier truc que j'ai lu et qui me hérisse le poil. Je sais plus trop qui l'a dit, je reformule par flemme de trouver, mais en tout cas c'est ce que j'en avais ressenti : "Nan mais vous avez des compliments et au lieu de vous sentir flattée, vous râlez" . Donc si quelqu'un fait un compliment à une femme, elle doit juste faire "sois belle et tais toi" ? (en gros, sourire gêné comme le disait Katchoo ?)

Beru, tu arrête vraiment les filles dans la rue pour leur dire que tu les trouve belle / charmante / jolie et pour partir après ? Un compliment désintéressé envers une femme que tu connais, là, vraiment ça me choque pas. Mais envers une inconnue ?

Et pour faire une pointe d'humour quelque peux serieux malgrés tout je dirais qu'au moins quand un gros lourd t'aborde tu sait tout de suite que c'est un gros lourd

pour rester dans l'humour, je lis souvent VDM, et je peux te dire qu'il y a souvent des anecdotes où les filles disent avoir été séduites par des hommes parfaits et qu'après en fait c'était des gros lourds. La dernière en date :

Aujourd'hui, moment câlin avec mon nouveau copain. Après un orgasme de ma part, il s'écrie : "Yes, une de plus !", se rhabille, envoie un SMS à son meilleur pote, me largue et part. VDM


Comme quoi, même les "lourds" arrivent à user "d'artifices" (ici la séduction, qui a dit que l'artifice devait être matériel ?) et à passer inaperçu, parce que je doute que la nana pensait que ça pouvait lui arriver...
Moi, j'aime schtroumpfer !
Avatar de l’utilisateur
val
Chocobo des montagnes
Chocobo des montagnes
 
Messages: 1829
Inscription: 11 Juin 2010 06:55

Re: mademoiselle

Messagede ark le 04 Oct 2011 10:47

La merde, il faut forcément que ça éclabousse tout le monde.

Il n'y a pas d'équivalent au féminin de macho ni d'équivalent masculin du mot féminisme (non, ce n'est pas dans le dictionnaire et de toute façon un masculiniste ce n'est qu'un macho dixit la féministe donc ça n'a surement rien à voir).
Il est de notoriété publique que s'il en est ainsi, c'est parce que les hommes sont des privilégiés qui ne souffrent jamais et n'ont aucun problème. Nous savons tous également qu'aucune femme ne saurait jamais dépasser les bornes.

De manière générale, les hommes n'ont pas le droit de se plaindre.
On m'a rapporté toutes les horreurs que peuvent commettre les hommes et on m'a expliqué les souffrances des femmes. Je pensais avoir grandit avec des idées saines, je pensais être quelqu'un de gentil et constamment, des femmes semblaient soucieuses de démontrer qu'un monstre sommeillait en chaque homme. J'étais coupable avant d'avoir fait quoi que ce soit tout simplement parce que j'étais du mauvais sexe. J'étais violent et surtout j'étais dangereux. J'ai trouvé le viol ignoble et j'en suis arrivé à me dégouter presque de désirer des femmes. Ce n'est surement pas grave de se faire l'effet d'un monstre, c'est de notre faute, on a mal compris. D'ailleurs c'est comme quand on dit que ce n'est pas grave de se faire aborder maladroitement dans la rue, on a surement mal compris encore. On est comme ça, on comprend jamais rien et vous comprenez toujours tout.
Le féministe devait être une lutte pour les femmes mais bien souvent, cela devient une guerre contre les hommes. Ho, la plupart s'en défendent mais c'est inévitable lorsqu'on choisit de militer contre les violences faites aux femmes au lieu de militer contre la violence tout court par exemple.
C'est légitime! Les femmes ont soufferts alors c'est une bonne excuse pour faire souffrir les autres et après tout on s'en fout car chacun doit défendre sa propre équipe hein?
De toute façon, si on essaye de faire remarquer que les propos sont blessants et injustes alors on nous explique avec véhémence que c'est qu'on nie la souffrance des femmes ou qu'on essaye de minimiser leur calvaire. Bon...
Qu'est ce que je vais dire à ma fille? Qu'elle doit se méfier des hommes évidemment. En gros, qu'elle doit se méfier du policier, du pompier et carrément de son père qui bien qu'apprivoisé pourrait perdre les pédales un jour. Attention avant d'aimer, attention avant de faire confiance parce que des hommes ont fait souffrir, parce que le traumatisme est là et qu'il justifie tout, parce que c'est une spirale. Les chiffres sont sans équivoque : tant de femmes battues par des hommes, tant de femmes violées... Un peu comme pour les noirs et les arabes d'ailleurs. Tant d’agressions commises par des arabes, tant d'arabes qui foutent la merde dans les banlieues comme aurait pu nous l'expliquer notre ami récemment banni du forum. Le raisonnement est imparable, méfie toi des arabes! Enfin on est pas raciste ici, méfie toi de tous les hommes et ça ira vu que les arabes sont compris dans le lot. Oublie que c'est avec un homme que tu construiras ta vie tous les jours, oublie que c'est avec une homme que tu auras des enfants, oublie que c'est un homme qui te protégera quand tu en auras besoin, oublie que c'est un homme qui t'aimera parce que le mal a toujours écrasé tout ce qui pouvait être bien sur terre et c'est toujours le mal qu'on rendra aux autres.
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: mademoiselle

Messagede val le 04 Oct 2011 11:07

ark, j'ai pas dit "bouuuuuhhhh les méchants hommes", si ? Je n'ai pas eu l'impression d'être agressive non plus :-k J'ai pas l'impression d'avoir des idées ultra féministe non plus. Là où je me sens très féministe c'est sur l'égalité des salaires...

De manière générale, les hommes n'ont pas le droit de se plaindre.

Ca c'est vrai. Mais file un rhume à un homme :rire:
Moi, j'aime schtroumpfer !
Avatar de l’utilisateur
val
Chocobo des montagnes
Chocobo des montagnes
 
Messages: 1829
Inscription: 11 Juin 2010 06:55

Re: mademoiselle

Messagede ark le 04 Oct 2011 11:16

l'égalité des salaires, ça passera lorsque d'une les boites seront taxées pour avoir embauché trop d'hommes par rapport aux femmes (en proportion avec de la proportion de femmes cherchant un emploi dans le secteur impliqué) et aussi que vous aurez réussi à faire comprendre aux femmes qu'elles doivent refuser un salaire moindre qu'un homme... La loi de l'offre et de la demande. Après, c'est le boulot d'un syndicat.
Faudra penser à donner le même nombre de congés paternité que de congés maternité avec obligation de les prendre sinon vous ne serez pas compétitives.

Le dieu d'un recruteur, c'est Argent.
Faire travailler des petits enfants, favoriser les injustices salariales, mettre des gens à la rue... Tout est bon si ça peut rapporter de la thune.
Moi j'ai été payé moins qu'un collègue qui faisait la même chose que moi, plus jeune et moins qualifié. Hors de question de m'augmenter avec force mauvaise foi, j'avais déjà signé de toute façon.

En tout cas moi je suis d'accord. Augmente ma femme et elle pourra amener plus d'argent dans le ménage.
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: mademoiselle

Messagede val le 04 Oct 2011 11:25

ark a écrit:En tout cas moi je suis d'accord. Augmente ma femme et elle pourra amener plus d'argent dans le ménage.


Perso j'aurais dit "Augmente ma femme, et elle sera payée autant que les hommes qui font le même travail qu'elle".
Moi, j'aime schtroumpfer !
Avatar de l’utilisateur
val
Chocobo des montagnes
Chocobo des montagnes
 
Messages: 1829
Inscription: 11 Juin 2010 06:55

Re: mademoiselle

Messagede Berurier le 04 Oct 2011 11:29

Non mais vally on ne s’est pas compris sur le terme d'artifice ... bien entendu la perte de poids n'en fait pas partie, ce que je désigne par artifice c'est tout ce qui est caché ou qui cache, que ce soit physique ou moral.
Une femme qui met un serre-taille par exemple pour cacher qu'elle a du ventre ... perso qu'est-ce que j'en ais à foutre qu'elle ais du ventre ? C'est son corps, sa vie, son vécu son histoire ( oui un ventre c'est tout ça, c'est aussi un rapport à l'image de soi, un rapport à l'alimentation etc ) bref, une femme qui me cache ça bah ... elle me cache des choses tout simplement.
Une femme qui se met du fond de teint pour cacher une imperfection de la peau , et bien elle me cache des choses, elle essaye de faire passer sa peau pour parfaite.
Une femme qui porte des soutiens gorges rembourrés et se balade la poitrine haute elle essaye de te faire croire que sa poitrine est plus grosse qu'elle ne l'est , elle te rompe sur son physique.
Une femme qui te fait croire qu'elle adore ton humour alors qu'elle veux juste coucher avec toi parce que ton ex ( sa copine ) lui a dit que tu étais un super bon coup elle te manipule . ( :blaze: ) ( et oui l'idée derriere la tête c'est pas un truc typiquement masculin hein, la seduction dans le seule but de coucher les femmes le font aussi )
Une femme qui met sa seule robe pour votre premier rendez-vous et n'en porte plus jamais après elle te ment en te faisant croire qu'elle porte des robes ...
Bref par artifice j'entendais tout ce qui est censé ne pas se voir réellement, ne pas être décelé ou au contraire passer pour une constante, bref tout ce qui sert à masquer ou mentir.
Et pour revenir spécifiquement sur le maquillage je dirais qu'il y a une énorme différence entre le fait de se maquiller legerement pour s'embellir, parcequ'un peu de couleur sur les yeux c'est coquet, agreable, on se sent mieux etc et le fait de se maquiller pour se cacher.
Perso si j'ai un bouton sur la tronche je ne vais certainement pas aller acheter du fond de teint pour le cacher hein, il y est il y est tant pi ... mais non pour une femme c'est catastrophique ... pourquoi . A cause du regard des hommes c’est ça ? le regard des hommes est impitoyable ? non, a cause de votre propre regard, vous les femmes qui ne vous sentez jamais assez belles, jamais assez désirables, vous les femmes qui vous plaignez que les hommes ont tous des idées mal placées mais qui tant qu'a faire voulez que ce soit à votre encontre plutôt qu'a l'encontre de votre voisine.


Et oui certains hommes aiment les femmes superficielles , hyper artificielles etc ... mais a mon avis c'est bien loin 'être la majorité.
Pour revenir à ce que disait Deacon a propos du modèle féminin pornographique ( seins siliconé, pimbêches grandes perches maigrichonnes etc ) je crois pouvoir dire que si une majorité des hommes fantasme sur ces femmes ce n'est absolument pas leur idéal féminin pour autant ... cela reste du domaine du fantasme, de l'ireel et il ne cherchent certainement pas une femme avec les mêmes "propriété" physiques ou morales.

Vive les femmes naturelles bordel de merde ! vive les femmes qui ne cachent rien, qui s'acceptent et qui disent "merde" aux hommes qui réclament des clones de top models, vive les ventres , vive les cuisses, vive les petits seins, et vive les "imperfections" !
Et merde aux barbies !
Les imperfections c'est la personnalité physique, quand on comprend ça les "defauts" deviennent autant de qualités, autant d'identité.
" Saviez vous que vous pouvez faire don de vos organes vitaux aux filles d'Aperture Science, sérieusement. "
(Glados)
Avatar de l’utilisateur
Berurier
Chocobo aux ballons
Chocobo aux ballons
 
Messages: 7117
Inscription: 02 Sep 2005 10:09
Localisation: Entre le génie et la folie
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Le :up: massif et inventif
Jeu(x) du moment: RPG

Re: mademoiselle

Messagede val le 04 Oct 2011 11:46

Perso si j'ai un bouton sur la tronche je ne vais certainement pas aller acheter du fond de teint pour le cacher hein, il y est il y est tant pi ...

Et tu ferais bien ! Parce qu'un fond de teint ne ferait qu'accentuer le bouton ! Il faut un camoufleur pour ça !

mais non pour une femme c'est catastrophique ... pourquoi . A cause du regard des hommes c’est ça ? le regard des hommes est impitoyable ? non, a cause de votre propre regard, vous les femmes qui ne vous sentez jamais assez belles, jamais assez désirables, vous les femmes qui vous plaignez que les hommes ont tous des idées mal placées mais qui tant qu'a faire voulez que ce soit à votre encontre plutôt qu'a l'encontre de votre voisine.

Je pense que tu vois le mal où il n'est pas. Bon, j'ai plus trop de boutons maintenant, j'ai plus de problèmes de camouflages, mais il m'arrivait de les camoufler... pour moi. Pas pour plaire aux autres, juste pour me sentir bien. Mais sérieux. Tu as quelqu'un qui te fait un discours. Et là tu vois THE truc. J'sais pas moi, la tache de naissance de Gorbatchev (ortho ?) par exemple. Par quoi ton attention va-t-elle être retenue ? Par la chose qui t'as marqué parce que pas habituelle ou par son discours ?
Après y'a fond de teint et fond de teint, hein on est d'accord. Y'a des photos de je sais plus qui qui circulaient maquillée / pas maquillée... hum, ça laisse perplexe c'est vrai.

Par contre entre "elle cache un bouton" et "c'est une menteuse qui cache des choses"... heu ... y'a un vrai fossé quand même, non ?
Moi, j'aime schtroumpfer !
Avatar de l’utilisateur
val
Chocobo des montagnes
Chocobo des montagnes
 
Messages: 1829
Inscription: 11 Juin 2010 06:55

Re: mademoiselle

Messagede ark le 04 Oct 2011 11:51

val a écrit:
ark a écrit:En tout cas moi je suis d'accord. Augmente ma femme et elle pourra amener plus d'argent dans le ménage.


Perso j'aurais dit "Augmente ma femme, et elle sera payée autant que les hommes qui font le même travail qu'elle".


Ha?
Pourtant économiquement, ça ne fait aucun sens.
Il n'y a qu'une seule justice dans le capitalisme, la loi de l'offre et de la demande.
Pour toi, c'est important de comparer ton salaire à celui des hommes puisque tu t'es placé de facto en opposition face à eux. Pour moi ce qui est important c'est l'argent que gagne le ménage c'est à dire l'homme et la femme ensemble. Après dans un second temps, je trouve effectivement légitime que la femme ait envie de jouir de la même autonomie que les hommes lorsqu'elle est célibataire ou que son couple casse mais vu qu'actuellement je suis en couple...
Pour le reste, tout le monde devrait toucher la somme d'argent qu'il mérite j'imagine mais j'ai l'impression que ça ne se passe jamais comme ça ou très rarement sinon les gens qui se saignent à bosser 10h par jour pour nettoyer par terre par exemple devraient être vachement mieux payés.
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: mademoiselle

Messagede val le 04 Oct 2011 13:27

Entendons nous. Je ne réclame pas la même paye qu'une femme parce que :

1/ Il n'y a pas de femmes qui occupent un poste équivalent au mien.
2/ Si toutefois il y en avait, je parie à 90% qu'elle n'aurait pas la même paye non plus.
3/ Dans le cas des 10% restants alors je demanderais à être payée au même titre que les autres.

L'argent gagné pour le foyer c'est autre chose. Je le gagne pour mon foyer, mais ca, c'est l'étape d'après. Avant tout je regarde ce que je fais et ce qu'on me paye pour le faire et je ne peux comparer qu'avec les personnes autour de moi.
Moi, j'aime schtroumpfer !
Avatar de l’utilisateur
val
Chocobo des montagnes
Chocobo des montagnes
 
Messages: 1829
Inscription: 11 Juin 2010 06:55

Re: mademoiselle

Messagede Deacon le 04 Oct 2011 13:29

Béru: tous ces artifices (physiques et souvent "psychologiques" ou comportementaux) c'ets à l'origine pour etre mieux dans leur peau je pense.
Après pour le reste (manipulation mensonge et autre) je sais pas je choisis mieux :D
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
_House
Avatar de l’utilisateur
Deacon
Drakcobo écrivain
Drakcobo écrivain
 
Messages: 20895
Inscription: 09 Mai 2005 10:17

Re: mademoiselle

Messagede ark le 04 Oct 2011 14:46

Oui mais moi je peux pas dire ça parce que t'es pas ma femme.
En plus t'es pas ta femme non plus.
Tu vois, ça na aucune sens! :)
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: mademoiselle

Messagede Vally8 le 04 Oct 2011 18:18

Beru => si on suit ton raisonnement, tu préfère une femme qui a des seins issus de chirurgie esthétique plutôt qui utilise un soutif rembourré ? (j'alimente aucune polémique, hein, je veux juste comprendre)

Ark => ouais, mais dans ta phrase, je n'ai aucun pouvoir sur la paye de ta femme non plus :rire:
Moi, j'aime schtroumpfer...
Si vous voulez faire une soluce, plutôt que de m'envoyer un MP, postez-là ici (j'ai rarement le temps de répondre à tous les MP)
Avatar de l’utilisateur
Vally8
Gouroute du Site
Gouroute du Site
 
Messages: 15567
Inscription: 07 Mai 2004 18:14
Localisation: Au pays des schtroumpfs
Jeu(x) du moment: Professor Layton, Tales of Vesperia, Dragon Quest 9

Re: mademoiselle

Messagede Berurier le 04 Oct 2011 19:06

Houla non pas du tout, tu ne m'as pas compris là.
Je préfère une femme qui n'a ni l'un ni l'autre, peux importe la taille de ses seins.

Des seins siliconés ne sont pas non plus ma définition du naturel hein ...
" Saviez vous que vous pouvez faire don de vos organes vitaux aux filles d'Aperture Science, sérieusement. "
(Glados)
Avatar de l’utilisateur
Berurier
Chocobo aux ballons
Chocobo aux ballons
 
Messages: 7117
Inscription: 02 Sep 2005 10:09
Localisation: Entre le génie et la folie
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Le :up: massif et inventif
Jeu(x) du moment: RPG

Re: mademoiselle

Messagede Ripas le 12 Oct 2011 01:39

Je comprends la position de Bérurier sur le naturel, mais, je pense que tu ne peux pas tout comparé, par exemple, une femme qui se fait refaire la poitrine avec une qui met un jean très moulant pour mettre en valeur ses fesses. De plus, je pense que le raisonnement, n'est pas du tout celui de cacher quelque chose. Par exemple, si une femme te plait, tu vas essayer de mettre toutes tes chances de ton côté, même si les hommes prennent pas trop en considération l'aspect vestimentaire, voir, l'aspect physique. Je pense qu'une majorité de femme pense que c'est leur meilleur atout. Ce n'est, à mon sens, pas une tromperie puisque ce n'est pas forcement pour cacher des défauts, mais, plus pour en quelques sortes maximiser son potentiel et je n'y vois pas d'inconvénient quel que soit le but, "obtenir" (ok, verbe mal choisi) un homme en particulier, plaire d'une manière plus générale ou encore se sentir mieux dans leurs peaux. :oui:
Avatar de l’utilisateur
Ripas
Chocobo des montagnes et des rivières
Chocobo des montagnes et des rivières
 
Messages: 3049
Inscription: 02 Jan 2007 13:38
Localisation: Partout et oui je te surveille...
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star 0céan 3

Re: mademoiselle

Messagede ark le 12 Oct 2011 11:36

Si tu veux séduire, tu as intérêt à prendre en compte l'aspect vestimentaire et en ce qui concerne l'aspect physique, il me semblait moi que pas mal de mecs faisait un peu de muscu.
Quand tu vas à un rdv avec une jeune femme, tu vas me dire que tu ne fais pas attention à comment tu t'habilles?
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ark
Chocobo montage
Chocobo montage
 
Messages: 4207
Inscription: 03 Mai 2005 13:40
Localisation: seine st denis
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star Ocean III

Re: mademoiselle

Messagede Ripas le 12 Oct 2011 15:11

Non, je ne parlais pas de mon cas personnel... :rire:
Mais, j'en connais beaucoup qui... :honte:
Avatar de l’utilisateur
Ripas
Chocobo des montagnes et des rivières
Chocobo des montagnes et des rivières
 
Messages: 3049
Inscription: 02 Jan 2007 13:38
Localisation: Partout et oui je te surveille...
Le jeu qui vous a fait connaître le site: Star 0céan 3

Précédent

Retourner vers Les débats

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités

cron