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Pour débattre de tout et de rien....

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Messagede ark le 29 Nov 2011 14:26

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Re: prostitution

Messagede Berurier le 29 Nov 2011 15:16

:honte:
Abolir le plus vieux métier du monde ?
Et la liberté de chacun de disposer de son corps comme il l'entends alors ?
La seule chose qu'il faut interdire c'est le proxénétisme.
Et j'irais même plus loin en disant que si notre gouvernement avais un peu de jugeote et pensait autrement qu'en s'astiquant la matraque en criant "répression, répression" il envisagerais au contraire la légalisation et la reconnaissance du metier de prostituée, leur donnant ainsi le droit d'exercer dans un "cabinet" professionel, d'obtenir la sécurité sociale, une retraite et bien entendu la sécurité inhérente à tout métier libéral.
Cela résoudrais à la fois les problèmes des biens-pensant qui se foutent bien de savoir ce qui se passe du moment qu'ils ne le voient pas dans la rue, et celui des prostituées qui tombent sous la coupe de proxenete, de clients violents ou tout simplement de la précarité au quotidien.
Bref ça fait longtemps que la prostitution devrais être une profession libérale exercée à titre indépendant...
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 29 Nov 2011 15:50

1946: fermeture des maisons closes.
plus de 60 ans après, on voit ce que c'est devenu.
Alors que dans d'autres pays, reconnues, les professionnelles payent des impôts, et toutes les aides sociales d'un vrai métier, un lieu propre et sur avec des préservatifs et autre...
Ok c'est toujours pas super gratifiant comme job, mais c'est autre chose.
En france, pays de la "liberté" et des "droits de l'Homme" tout ça, on a des gonzesses qui viennent clairement pas du coin, sur un coin de rue avec des gentils mac qui leur cognent dessus.
C'est gai comme Germinal.
La france tu l'aimes ou tu la quittes?
J'ai vraiment du mal à voir comment on pourrait aimer ce pays...
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Re: prostitution

Messagede ark le 29 Nov 2011 16:35

Personnellement, j'ai trouvé particulièrement savoureux le témoignage de l'ancienne prostituée et d'autant plus savoureux qu'il va servir de base de réflexion et de justification aux nouvelles lois prévues.

On a une dame adulte qui a fait un choix, en a largement profité jusqu'à s'assurer un salaire de ministre puis finalement elle se place non seulement en victime mais en plus reporte la faute sur le client. Enfin je sais pas mais là on peut difficilement parler de misère sociale.
Elle dit quoi cette femme? Je suis complétement irresponsable et j'assume absolument pas mes choix. Protégez moi. Pire, elle condamne les autres : j'ai été violée!

Moi je suis paumé et j'ai bien envi de jouer au même jeu. Tous les jours on joue sur la sensualité des femmes pour atteindre mon porte monnaie et derrière on veut me faire culpabiliser pour ce que ça réveille en moi. Mais allez vous faire foutre.

Alors je me demande.
1) Qui est assez idiot ou hypocrite pour s'étonner que dans une société capitaliste, une faveur sexuelle puisse se monnayer et pourquoi on nous expliquer que c'est mal alors que derrière on a toute une armée de marketing que exploite les pulsions sexuelles masculine pour vendre tout et n'importe quoi?
2) Jusqu'à quel point les relations hommes/femmes sont biaisées? Nan parce que entrée gratuite pour les femmes en discothèque. Vous s avez ce qui se cache derrière ça j'espère? Et que dire de tout l'éventail de situations plus ou moins ambiguës mais qui conduisent toute à soulager le porte feuille d'un homme au profit d'une femme? A la limite, ne parlons même pas d'argent. Toutes les femmes savent que c'est un moyen d'obtenir ce qu'elles veulent et dans bien des cas de figure, ça ne leur pose aucun problème moral.
3) Est ce que se prostituer doit forcément être un traumatisme pour la femme? Le plus important n'est il pas simplement de s'assurer que la femme ne perde jamais le contrôle? Après, parce que la vie lui a imposé d'être productive pour subsister (comprenez trouver un travail), elle en déduit qu'on l'a forcée à se prostituer. Nan mais cocotte, t'aurais pu faire autrement seulement tu savais très bien que tu serais moins bien payée. Ça s'appelle un choix aussi et travailler pour vivre, c'est une contrainte qui nous est imposée à tous.
Dernière édition par ark le 29 Nov 2011 17:15, édité 1 fois.
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 29 Nov 2011 17:12

Pourquoi y'a pas de 1) :D
sinon complètement d'accord avec toi, elle a des problèmes la bonne femme, clairement une volonté d'attirer l'attention.
Après pour le 4) je sais pas, c'est peut être plus lié à "il faut vivre, manger etc" élever ses gosses.
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Re: prostitution

Messagede ark le 29 Nov 2011 17:17

trop proche de 2 donc j'ai fusionné 1 et 2.

Certes on te met un couteau sous la gorge car il faut travailler pour vivre (quoique, en France on est pas les pires dans le domaine) mais ce que je veux dire c'est que personne ne t'oblige à te prostituer pour autant et même si c'était le cas, j'aurais aimé que cette femme s'en prenne au gouvernement plutôt qu'au client car c'est le gouvernement qui est incapable de lui proposer un autre travail, c'est le gvt qui est responsable du chômage.
Dernière édition par ark le 29 Nov 2011 17:18, édité 1 fois.
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Re: prostitution

Messagede Berurier le 29 Nov 2011 17:17

attends elle dit clairement " je gagnais 7000, 8000 euros par mois" on est loin de la detresse sociale du " il faut manger", le rsa c'est 400 euros par mois et j'arrive à (sur)vivre avec hein, un travail à l'usine c'est du 1200 euro/mois donc oui c'est bien un choix qu'elle a fait, celui de l'argent "facile", alors oui en fin de carriere elle se sent usée ...et tous les gens qui travaillent 40 ans à l'usine à faire toujours le même geste repetitif, qui y laissent leur santé, leur moral et leur humanité pour un salaire de misere ils se sentent comment en fin de carriere ?

Mais ne nous y trompons pas hein, le gouvernement n'en a absolument rien a foutre du bien être et de la securité des prostituées ( c'est sur que leur retirer leur gagne-pain ça vas vachement les aider ) , tout ça c'est comme d'habitude, a l'approche des elections, une maniere comme une autre de s'eloigner des sujets importants ou scandaleux, ils jouent sur la morale pour se donner une bonne image et faire oublier à quel point ils nous ont mit dans la merde.
Les faits divers et l'insecurité recommence d'ailleurs à faire la une ...
Dernière édition par Berurier le 29 Nov 2011 17:22, édité 1 fois.
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 29 Nov 2011 17:22

Je vais la refaire:
y'en a beaucoup pour qui ce n'est pas un choix, faut se nourrir et nourrir ses gosses...
c'est ça ou voler dans un magasin, tu te fais gauler et tu risque la taule et de perdre tes gosses..
ou tu es accro et il te faut ta dose (Meth, not even once)

Y'en a qui doivent le "choisir"
comme actrice porno...
Même si au fond de moi (pas de jeu de mot, merci) on ne m'enlèvera pas de l'idée que toutes celles qui disent adorer prendre des "masques aux protéines" c'est parce que c'ets ce que les mecs veulent entendre, surtout pas révéler le glauqui... glaucome qui se cache derrière les séances de marteaux piqueur.
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Re: prostitution

Messagede Berurier le 29 Nov 2011 17:24

pour se nourrir elle aurais fait une ou deux passe/semaine à 100 euro la passe ça suffit amplement hein surtout si on fait ça avec dégout et par pure necessité... on est loin des 7000-8000 euros dont elle parle.
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Re: prostitution

Messagede ark le 29 Nov 2011 17:28

nan mais le Deacon souhaite aller au dela de l'exemple présent ce qui est louable dans un débat.
Il te dit que certaines le font pour bouffer et n'ont pas d'alternative.

Du coup je lui dis certes, vendre son corps ou mourir, ce n'est plus un choix.
Maintenant, j'aimerais que le gvt prenne ses responsabilités. La dame explique qu'elle est en gros victime de la perversité masculine (un viol autorisé), le gvt dit qu'il va réagir et interdire la prostitution (du coup, vous l’aurez compris, il vous invite à mourir mesdames mais à mourir avec votre honneur parce que côté chômage, on promet pas des miracles hein?).

Moi, en tant qu'homme, j'en ai marre d'être le bouc émissaire de tout ce qui est mauvais sur terre. J'aimerais que lorsqu'une femme décide de son plein gré de se prostituer, elle n'explique pas qu'il faudrait castrer les hommes car ça lui aurait permis de faire des meilleurs choix dans la vie (ba ouais, si les hommes n'étaient pas prêt à payer, j'aurais pas vendu mon cul). Nan mais nan.
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Re: prostitution

Messagede Berurier le 29 Nov 2011 17:35

non mais ça tombe sous le sens hein Ark.
Mais ne vas pas croire que c'est anodin, indirectement ça fait bel et bien référence à une certaine personnalité masculine du PS ...
Bref le gouvernement nous ressort le bon vieux couplet de "l'ordre et la morale" pour , comme toujours, essayer de voler des voix au FN, sauf que n'etant plus crédible il ne fait qu'inciter les gens à voter pour ce dit "partit".
Bref .. je m'éloigne peut-être du débat mais ... j'les sent vraiment vraiment mal les prochaines élections ...
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Re: prostitution

Messagede Vally8 le 29 Nov 2011 17:54

Je trouve ça un peu fort, de qualifier de viol un acte pour lequel elle était consente moyennant argent.
Pis clairement, personne ne l'obligeait à en faire autant, 7000€ par mois, comme dit Beru, normalement t'as de quoi vivre un petit moment avec 7000€ quand même...
Après qu'on parle des mecs qui font tapiner des nanas, qui touche 7000€ et la nana a juste le droit de revenir le lendemain, là c'est clair que c'est un autre débat. Mais son témoignage a elle va pas dans ce sens...
Moi, j'aime schtroumpfer...
Si vous voulez faire une soluce, plutôt que de m'envoyer un MP, postez-là ici (j'ai rarement le temps de répondre à tous les MP)
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Re: prostitution

Messagede Ripas le 29 Nov 2011 18:01

Non mais franchement comment ça pue l'écran de fumée, même avec une interdiction de la prostitution ou alors une pénalisation des clients (ce qui n'est pas très logique, vu que le raisonnement de on punit le client, mais, pas l'offreur (au sens économique :D ), il y aura toujours de la prostitution, ce sera moins visible, je sais ça, passera peut-être plus par le net et surtout vu comment les autorités se sentent concernées, ça sert clairement à rien. :oui:
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 29 Nov 2011 19:06

On a déjà vu ce que ça donnait avec la fermeture des maisons closes...
il y en a toujours eu (de la prostitution), il y en aura toujours.
Avant c'était dans des lieux spécifique, puis ça a migré dans les rues, puis dans les périphéries...
A chaque fois c'est de plus en plus dangereux pour elle.
La prochaine loi, j'ose même pas imaginer ce que ça va donner...
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Re: prostitution

Messagede Rhum le 30 Nov 2011 02:07

7000 a 8000 € par mois...

et avant sa petite retraite elle était à 1000à 1500€...

"Des viols que j’autorisais certes, mais des viols"
"rapport sexuel imposé à quelqu'un par la violence, obtenu par la contrainte, qui constitue pénalement un crime"

Alors elle est consentante mais des que ca descend en dessous de 7000€ elle l'est plus.


Désolé mais ... je pense que y'a du foutage de gueule...

Sinon pour ce qui est des associations eh ben perso je trouve que y'en a trop qui réclame trop de chose.
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Re: prostitution

Messagede ark le 30 Nov 2011 11:04

Attention, elle ne dit pas qu'elle en a marre parce qu'elle gagnait moins mais l'inverse.
Elle gagnait moins parce qu'elle ne mettait plus autant de cœur à l'ouvrage. Autrement dit, elle en faisait le moins possible.

Quand elle dit qu'elle a été violée, il faut comprendre qu'elle se sent salie. Maintenant faut être claire, elle s'est violée toute seule.
En gros, je m'oblige à faire un truc que je veux pas faire et comme il s'agit d'une faveur sexuelle, c'est un viol. Ça se tient.
Le problème c'est qu'ensuite elle mélange tout en concluant : on devrait punir les hommes qui sont prêt à payer pour ça parce que s'il n'y avait pas eu de demande, je ne me serais pas vendu. Ça se serait tenu à la limite si elle n'avait pas eu le choix du genre c'est ça où crever de faim et de froid dans la rue. On peut alors accuser l'homme d'abuser d'une femme désespérée mais franchement, quand les mecs vont aux putes, ils y vont pas dans l'intention de faire du mal à une femme ou pour abuser d'elle. Ils veulent juste s'offrir un service et je crois que ce n'est pas eux qu'on doit punir si ce service n'est disponible que via la détresse.

Résultat, le gvt ne prend pas ses responsabilités, ratifie que l'homme a commis une faute et que la femme est incapable de se protéger. Bien content de ne pas avoir à se remettre en question, il va légiférer et punir (c'est drôle quand on sait combien de dépravés compte la classe politique et qu'ils ne changeront nullement leurs pratiques car ce n'est pas dans la rue qu'ils vont chercher les femmes).

La question qui est légitime c'est de savoir si la détresse et la misère constituent une fatalité qui va de paire avec ce métier ou si au contraire ça peut se passer dans de bonnes conditions. Pour les associations féministes, la réponse est à priori non et l'interdiction devient alors la seule solution. Moi je n'ai pas de réponse.
Il est dans la nature de l'homme d'éprouver de l'intérêt pour la femme et aucune loi ne changera ça. A coté de ça, il y a aura toujours des gens pour en tirer partie mais c'est ça le capitalisme (y'a des gens dont c'est le métier de déceler un besoin et de l'exacerber, évidemment que celui ci n'est pas traité différement). C'est vraiment du foutage de gueule de laisser croire qu'un peut empêcher la prostitution. Le rôle du gouvernement selon moi c'est de s'assurer qu'il s'agit bien d'un choix de la femme (ce qui sous entend pas seulement qu'elle était d'accord mais que la société lui a présenté une réelle alternative) mais aussi qu'elle travaille pour elle même dans de bonnes conditions.
Peut être aussi que si la société ne voyait pas les prostitués aussi négativement, ce serait un job plus facile à assumer.
Faut aussi arrêter l'hypocrisie. Il y a des tas de femmes dont le cul est leur première source de revenu et je fais référence à un métier qui fait rêver aujourd'hui toutes les jeunes filles : être célèbre (ouais à priori c'est un métier et une fin en soit). Me semble que quelque chanteuses célèbres ont d'ailleurs fait assurer leur postérieur.
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Re: prostitution

Messagede Berurier le 30 Nov 2011 16:03

Franchement je ne pense pas qu'elle ais fait ça par fatalité ou detresse , faut arreter là hein.
Je vit avec le RSA, 400€ par mois comme des milliers ( millions ? ) de français sans emploi, j'ai rencontré des meres celibataire au RSA ( rmi à l'époque ) qui ne se prostituaient pas pour autant hein.
Non elle a fait le choix de la facilité, celui du confort materiel, ce n'est pas la necessité qui est en cause mais la frustration ... mais dans tous les cas ça reste un choix, un choix qu'elle regrette certes mais un choix.
Ca m'etonnerais franchement que toutes les femmes au RSA se voient obligées de se prostituer pour vivre décemment.
Je dirais même que s'il y a bien une region du monde où la precarité ne pousse pas à de tels extremes c'est bien l'europe et ses aides sociales, qui sont certes minimes ( ça tient parfois de la survie ) mais qui ont le mérite d'exister.
Pour moi il est clair qu'elle a fait un choix personnel entre vivre avec 400€/ mois au chomage ou vivre avec 7000€/moi en se prostituant ... et si c’est très facile de se repentir de ce choix une fois à la retraite quand on a vécu dans le luxe toute sa vie ( oui parceque 7000€/moi ça frôle l'indécence quand même ) il est totalement immoral de rejeter la faute sur sa clientèle qui n'a fait que consommer un service mit à sa disposition ..surtout quand le propre du metier est le racolage ...
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Re: prostitution

Messagede ark le 30 Nov 2011 16:33

Non mais qu'importe le cas particulier de toute manière.
Il est quand même admis qu'il y a pas mal de détresse et de misère dans le monde de la prostitution malgré les aides sociales.
On suppose que pas mal de femmes ne deviennent pas prostitué par gaité de coeur.
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Re: prostitution

Messagede doublefreud le 30 Nov 2011 17:49

Faute d'argent de jeunes femmes rentre dans cette activité parce que ça leur paraît facile et restent piégées de cette situation qui doit finir par les détruire...
Le ronronnement du chat est une légende : c'est le ventre qui gargouille.

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Re: prostitution

Messagede Deacon le 30 Nov 2011 18:54

Les africaines ou les russes, etc
c'est pas pour élever leurs gosses.
C'est un trafic organisé et elle touchent pas 10 % de ce qu'elles "encaissent" (si j'ose dire).
Franchement je comprendrais jamais comment on peut aller voir une pute quoi...
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