Diriger la société.

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Re: Diriger la société.

Messagede Deacon le 17 Juil 2012 19:37

HS:
les mulusman ne mangent pas de porc pour des raisons de problèmes de conservation de la viande et donc de maladies....

C'est vrai qu'a notre époque, il n'y plus trop de raison de pratiquer la circoncision systématiquement vue qu'on a ( dans notre pays) accès à l'eau et une meilleure hygiène.

quand je dis que les religions ça partait d'une bonne volonté il y a quelques millénaires...
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Re: Diriger la société.

Messagede smoochy83 le 18 Juil 2012 07:58

Un fille sympa a écrit: Comme l'as dit Deacon, ....


Deacon a écrit:HS:
quand je dis que les religions ça partait d'une bonne volonté il y a quelques millénaires...


Ben voui fallait bien rendre les gens capables de vivre en société sans s'étriper/voler/violer ( et autres joyeusetés) et comme la mort était et reste une grosse inconnus, on s'est dit qu'inventer un truc qui régit ton après vie en fonction de tes actions ça marcherait bien comme méthode.

M'enfin faut pas s'en faire pour la religion de toutes façons peu importe celle que tu choisi; tu as pas mal de chance d'être baptisé après ta mort par les gentils mormons. C'est pas supra sympa ça!
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Re: Diriger la société.

Messagede Berurier le 18 Juil 2012 09:21

Deacon a écrit:HS:
quand je dis que les religions ça partait d'une bonne volonté il y a quelques millénaires...


Ben voui fallait bien rendre les gens capables de vivre en société sans s'étriper/voler/violer ( et autres joyeusetés) et comme la mort était et reste une grosse inconnus, on s'est dit qu'inventer un truc qui régit ton après vie en fonction de tes actions ça marcherait bien comme méthode.


En effet ça a fonctionné du tonnerre, cela fait bien des siecles que l'on plus entendu parler de vol/meutre/viol.
Heureusement que les religions n'ont pas, au contraire, servies à tuer des millions de personnes au nom d'un dieu imaginaire ( guerres, jihad, inquisitions, chasses aux sorcieres, convertions forcées, soutien du nazisme, massacres, tortures et autre joyeusetés etc )
Non vraiment la religion c'est le bien, ils nous garantissent de vivre à jamais dans le monde des bisounours et embellissent quotidiennement notre paradis terrestre.


Blague à part , oui les livres religieux etaient à la base des livres de "science", parlant d'hygiene, de salubrité alimentaire ( on cite le porc dans la religion musulmane on peux aussi citer le fait de ne pas stocker la viande avec le lait dans la religion juive ), de securité ecologique ( les 7 plaies d'egypte par exemple ), d'astronomie etc etc , certains mettent même en garde contre le principe de religion ( tu n'adoreras pas le veau d'or ! nondediou qu'est-tu fait prosterné devant un crucifix ?!? ) bien entendu la plupart de ces enseignement sont obsoletes ou desuets depuis bien des siecles mais bon ... quand on est con on est con hein
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Re: Diriger la société.

Messagede ark le 18 Juil 2012 09:31

C'est un peu plus compliqué qu'une simple astuce pour manipuler les gens.
J'ai lu une étude scientifique qui prétend que l'homme est pré conditionné à croire en l'existence de Dieu. C'est une tendance naturelle. N'allez pas me demander les détails... Quoi qu'il en soit, il y a une certaine sincérité dans la religion.

De manière générale, la religion est populaire car elle répond à des questions fondamentales pour n'importe quel humain. Qui sommes nous, pourquoi nous vivons et qu'est ce que la mort. N'importe quelle histoire qui a pour prétention d'apporter une réponse à ces questions captivera forcément l'auditoire et je dirai même que les gens auront besoin d'y croire quelque part car une réponse, même hasardeuse semble préférable au vide de l'ignorance, du doute... Ne pas avoir de but dans sa vie, ne pas savoir ce qui nous arrive quand on meurt ce sont des choses qui peuvent gravement perturber l'équilibre mental. La religion apporte des réponses rassurantes et donc la stabilité.

La loi divine a effectivement un énorme mérite. Si la justice des hommes est limitée, si elle est faillible, celle de Dieu ne l'est pas.
Dieu ici est une métaphore, une allégorie de la morale. Lorsque tu commets un crime, la paix spirituelle t'es refusée et tu es tenaillé par le remord. Ce genre d'allégorie n'est pas surprenante et est très répandue. Ainsi, on parle d'anima pour parler de son inconscient comme s'il s'agissait d'un double maléfique à l'existence propre (Dr jekyll et mr hyde). On peut aussi penser au petit diablotin et à l'angelot qui te soufflent à l'oreille lorsque tu es en plein dilemme moral. On a toujours voulu donner corps au mal et au bien par anthropomorphisme. Certaines religions vont plus loin en personnifiant l'amour, la chasse, la foudre, la mer... On peut aussi parler carrément d'animisme.
La religion est donc aussi un code moral, évidemment et répond à une une sorte d'anthropomorphisme.

Béru, la morale n'a rien d'imaginaire... "Dieu" existe en chacun des hommes et se battre au nom de ses croyances (morales) n'a vraiment rien d'absurde. Certains extrémistes se sont égarés et ont perdu de vu les vraies valeurs. Ils ont trahis leurs propres idées en voulant les défendre. La fin ne justifies surement pas toujours les moyens non plus. Mais le principe de base reste terriblement humain voir louables dans d'autres contextes.
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Re: Diriger la société.

Messagede Deacon le 18 Juil 2012 13:20

Smoochy: le "problème" avec les baptêmes mormons pour moi il n'existe pas puisque la base d'une religion c'est de croire (croyance blabla).
Ils peuvent bien baptiser l'univers entiers, les morts et les gens même pas nés s'ils veulent, au final à part ceux qui le font de leur propre volonté c'est de la poudre aux yeux, un effet d'annonce.
(Et je suis sûr que De Gaulle a déjà lancé un appel à la résistance :D)

Beru: c'est surtout que les "successeurs" n'ont pas voulu lacher le magot, ou remettre les écrit au gouts du jour (ou alors que les "fidèles" sont trop cons pour l'accepter)

Ark : tu devrais lancer une secte :D
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Re: Diriger la société.

Messagede ark le 18 Juil 2012 13:24

Une guerre religieuse n'est pas simplement un désacord sur la couleur de cheveux de Dieu.

Il suffit de remplacer "Dieu" par "morale" et vous comprendrez alors qu'il s'agit de quelque chose de plus profond. Nous croyons tous en un certain nombre de choses comme la liberté et cette notion est surement différente pour un chinois.
La religion, c'est juste mettre une figure sur tout un tas de valeurs fondamentales. Lorsqu'on dit que telle personne n'a pas la même religion, on signifie aussi que telle personne ne pense pas comme nous et ne répond pas à nos valeurs (un peu comme madame lepen).
Lorsque tu regardes un gentil américain qui sauve la terre des vilains communistes, c'est exactement pareil et tu remarqueras que le communiste est diabolisé exactement comme un paien.

Ca me fait rire les gens qui se moquent de l'obscurantisme des croyants lorsqu'ils sont tout aussi objectifs et fermés d'esprit. Simplement parce que ça ne s'appelle pas Dieu, ils pensent être à l'abri.
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Re: Diriger la société.

Messagede Zellnaki le 18 Juil 2012 23:11

Surtout que le communisme est une très bonne idée.
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Re: Diriger la société.

Messagede Deacon le 18 Juil 2012 23:49

Vu comment ça a été "mis en place" on peut pas tellement juger.
Après si tu penses plutôt aux idées de Marx... ba on peut pas trop juger non plus. Mais vu la capacité d'auto destruction du système actuelle ça aurait difficilement pu faire pire...
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Re: Diriger la société.

Messagede Zellnaki le 19 Juil 2012 03:21

Je ne considère pas le régime stalinien comme communiste. L'idéologie communiste ne se réfère pas à une dictature.
Mais concrètement, peu importe le système. Tous sont censés fonctionner. Ce sont des manières différentes, mais si toutes les personnes jouaient le jeu, tout se passerait bien, que ce soit le communisme, le capitalisme, peu importe. Sûrement moins l'anarchisme même si l'idéologie est belle bien qu'utopique. Seulement tout le monde ne joue pas le jeu, surtout ceux qui ont le pouvoir. Et ce sera toujours comme ça, c'est pour cela que la théorie des cycles est intéressante à connaître, ou au moins d'en avoir entendu parler. Pour la simple et bonne raison que chaque système se mettra en place de lui-même et s'effondrera automatiquement de lui-même. Aujourd'hui le capitalisme est dans sa phase descendante, c'est clair. Pour autant ça peut mettre énormément de temps avant que tout s'écroule et qu'autre chose émerge, mais ce n'est pas à une personne de faire ça, de vouloir mettre en place cela. Dans une échelle à si grande ampleur, tout vient de lui-même, ce sera mis par le peuple, ce qu'il souhaite, et il y a beaucoup de chances à ce que de toute façon ce peuple ne soit pas nous.
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Re: Diriger la société.

Messagede Deacon le 19 Juil 2012 13:37

Fait gaffe tu vires réaliste.
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Re: Diriger la société.

Messagede Zellnaki le 19 Juil 2012 14:57

Haha
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Re: Diriger la société.

Messagede ark le 23 Juil 2012 10:38

Le sujet n'est pas de savoir si un système est viable mais de constater l'incapacité des gens à admettre l'existence d'un autre système concurrent en parallèle surtout quand ce système véhicule une certaine idéologie.
Merci.
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