le blasphème

Pour débattre de tout et de rien....

le blasphème

Messagede ark le 21 Sep 2012 15:42

Le débat ici ne porte pas sur les musulmans.

La question que je me pose est de savoir si la caricature de Charlie Hebdo doit être tolérée ou non.

Je suis non croyant. Je serai enclin à croire qu'elle devrait l'être et que les gens me cassent les couilles avec leurs mythes et légendes de merde qui n'ont aucun sens et qui imposent tout un tas de règles absurdes. En l'occurence je parle de n'importe quelle religion.
N'est ce pas au croyant d'avoir un peu de recul?

D'un autre côté, je comprend qu'il s'agit de symboles très forts pour eux et personnellement, je n'aimerai pas qu'on insulte et salisse quelque chose qui m'est précieux. C'est la base du respect. Tout le monde s'accorde pour dire que la liberté d'expression a ses limites. Même Marine a déjà attaqué Charlie Habdo pour une de leur caricature alors qu'elle est maintenant la première à dire que la caricature du prophète devrait être tolérée.

Qu'en pensez vous?
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Re: le blasphème

Messagede smoochy83 le 21 Sep 2012 16:18

Ben le truc c est que les musulmans n acceptent pas de représentations de leur dieu ni prophète. Alors une caricature c'est normal que ça passe encore plus mal!


Mais je trouve ça plus choquant de devoir dire que la théorie de l évolution n est qu une théorie car les creationistes ont dit que c etait un blasphème de contredire que dieux avait créé la terre en 7jours.

Pareil pour la géologie toussa toussa, nier une science avec moulte preuve pour suivre des écris qui sont meme pas signés et qui ont été re écris/transformés au cours des décennies en fonction de la conjoncture et de comment il fallait diriger les foules. Pour moi c'est bien plus grave. Certains américains sont vraiment persuadés que la bible est vérité absolue de façon littérale ( meme mon prêtre intégriste en soutane toussa, nous a bien dit que la bille etait un joli livre plein d allégorie et de métaphore...). Bref ça fait peur autant d obscurantisme et je m inquiète de voir comment vont évoluer les générations élevées ainsi.
un peu de pub ça fait pas de mal :goutter:
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Re: le blasphème

Messagede kiba02 le 21 Sep 2012 16:35

Du fait que nous soyons dans un état laïque, séparé de la religion, le blasphème n'est pas reconnu comme un délit au regard de la loi, donc la caricature de Charlie Hebdo a tout a fait tolérable a mon sens. Que les musulmans n'acceptent pas la représentation de leur prophète ne les concerne qu'eux, dans le cercle religieux. L'état n'est pas concerné par ces règles là.
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Re: le blasphème

Messagede Deacon le 21 Sep 2012 17:16

Alors apparemment, c'est dieu (Allah) qui ne doit pas être représenter pour la simple et bonne raison qu'il "n'a rien d'humain" donc qu'il ne peut tout simplement pas être présenter sous de tels traits (et donc on sait pas à quoi il ressemble).
Le prophète, Mahomet/Mohamed, lui c'est juste un messager.
Il est humain et n'a rien de divin, du coup beaucoup de musulmans (ou non) se demande d'où ça sort ce bordel de non représentation.
Ca viendrait à dire qu'il est divin? qu'ils le vénère? Ce serait du coup un blasphème.
D'un autre coté les représentation sont la base d'une vénération.
Ils se tournent bien vers quelque chose pour faire leur prière, c’est aussi une symbolique qui représente quelque chose (maisjem'égare)
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Re: le blasphème

Messagede ark le 21 Sep 2012 17:32

Effectivement, il n'y a aucune règle qui dit qu'on ne doit pas représenter le prophète. Par contre, l’idolâtrie est interdite dans la religion musulmane et c'est pourquoi ils n'aiment pas qu'on représente le prophète.
Qu'importe.
Ce qui compte c'est que cela soit considéré comme une insulte grave or a t on le droit d'insulter les gens sur leurs convictions les plus profondes? Même si on juge ces convictions absurdes, ne méritent elles pas tout de même le respect?
A priori, cela n'est pas correct, on est tous d'accord. La deuxième question est donc : faut il aller jusqu'à l'empêcher?

Je vous demande pas ce qu'il y a d'écrit dans nos textes de loi. Je vous demande votre opinion.
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Re: le blasphème

Messagede Deacon le 21 Sep 2012 17:47

Après c'est le problème des intégristes.
Comme pour toute secte, (oui les intégristes c'est pas des religieux) ils ont perdu toute forme de... "remise en question"?
c'était pas le mot que je cherchait mais on va faire avec.
Ils sont incapables de serrer les dents et passer à autre chose.
(tendre l'autre joue diraient certains)
tout ce qui touche un peu à leur drogue les rend fou, prêt à tuer etc pour connerie...
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Re: le blasphème

Messagede Jon Arbuckle le 21 Sep 2012 17:54

Ah ça c'est une question difficile. Déjà même vis à vis de la loi je dirais que c'est pas si clean que ça étant donné que les profanations sont fortement punies, or si pour quelqu'un écrire sur une tombe c'est de la profanation, pour un autre représenter son Dieu en est également. La religion n'a en aucun cas force de loi pourtant le respect de certaines pratiques culturelles (ici, le respect aux morts, qui n'a scientifiquement pas de sens puisque, eh, ils sont morts) est justement protégé par la loi. Ici c'est simplement parce que ce n'est pas notre culture d'origine que ce n'est pas spécifié dans la loi, dans un pays à tendance musulmane sans même vérifier je suis sûr que ce serait sévèrement puni.
Imaginez qu'ils s'en foutent des morts (par exemple) et que le sport local y devient de pisser sur les tombes des Européens qui sont venus vivre et mourir "chez eux" ? Le scandale serait mondial et prendrait très vite une ampleur conséquente.

Pour recadrer le sujet, je dirais que je serai contre des affichages publics de caricature (puisque culturellement parlant ça revient à un crachat dans la gueule), tout comme on affiche pas publiquement de la pornographie ou autre; en revanche dans un journal/livre/film/autre spécifique, où l'éventuel spectateur ne serait pas pris par surprise du contenu, je ne vois rien qui s'y oppose. Après tout, si quelqu'un enterre sa femme dans son jardin et vient pisser dessus tous les jours, ça ne regarde que lui. Par contre si il le fait devant ses beaux-parents ça craint un peu plus.

On indique sur les produits "contient des cacahuètes" pour les allergiques aux cacahuètes. On indique des "pegi 18" au moindre "fuck". Je ne m'écarquillerai pas devant une signalisation "discrète" et spécifique liée à un contenu religieusement choquant (mettre en gros "CONTENU PROFANE" serait de la provocation, mais vous voyez ce que je veux dire).
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Re: le blasphème

Messagede kiba02 le 21 Sep 2012 18:33

Sans compter la loi, personnellement en tant qu'athée, j'aurai vraiment du mal que l'on puisse censurer une image, une caricature car elle serait blasphématoire envers une religion. La religion, la foi est quelque chose de personnel, même si je trouve qu'a notre époque c'est quelque chose de d'obsolète et de désuet (j'ai d'ailleurs beaucoup de mal avec la mentalité américaine très catholique la dessus, qui va carrément jusqu’à vouloir apprendre des théories comme le créationnisme dans des cours scientifique a la place de la théorie de l'évolution), mais il y a des gens qui croient, qui sont heureux avec, voir qui sont heureux grâce a ça, donc bon.

Mais je considère qu'une caricature, même si elle blessera des gens dans leur foi ou dans leurs idées (n'importe quel caricature ou parodie sur n'importe quel thème peut etre choquant ou blessant, combien de caricature de personnages politiques ont pu blesser des personnes qui sont pour leurs idées ?), il faut savoir l'accepter, tout comme de notre côté on peut accepter qu'ils manifeste leur mécontentement et leurs désaccord face a la caricature.
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Re: le blasphème

Messagede Jon Arbuckle le 21 Sep 2012 18:51

Dans une société où toute personne qui ne cherche pas à lui nuire est censée être acceptée, il n'est pas cautionnable d'humilier explicitement et publiquement une certaine partie de la population.

De manière générale tu verras des caricatures de gens de la gauche dans un journal de la droite et inversement, on te les affiche pas en pleine gueule. Par ailleurs de toutes les caricatures du monde tu verras jamais un montage-photo "réaliste" de Hollande (ou Sarkozy, ou n'importe) avec une bonne grosse bite de black dans la bouche et comme titre "on se laisse encore faire par les américains !", même dans un journal interdit aux moins de 18 ans. Parce que cela serait de la diffamation à titre personnel et pas un simple dessin grossier avec un nom, même de quelqu'un existant, marqué en dessous. Parce que les attaques à un niveau "personnel" sont bien plus punies, et c'est normal. Et quoi de plus personnel que la croyance ? Si on ne représente pas Dieu c'est parce que chacun en a sa représentation propre, c'est donc une insulte profonde que d'en infliger une, notamment si elle est caricaturale.

Mais comme cela ressort, au final, d'une attaque sur quelqu'un qui n'existe que dans le coeur de ceux qui y croient, il n'y aurait techniquement aucune attaque si cela n'était pas diffusé de façon publique, et c'est pourquoi je n'aurais pas de soucis à ce que ce soit le cas. En revanche, le faire publiquement revient à attaquer personnellement chaque croyant et je suis donc contre.
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Re: le blasphème

Messagede zacharie le 24 Sep 2012 12:34

Le prophète, Mahomet/Mohamed, lui c'est juste un messager.
Il est humain et n'a rien de divin, du coup beaucoup de musulmans (ou non) se demande d'où ça sort ce bordel de non représentation.


Je pense que tout dépend la signification du terme divin, Mahomet est bien divin car il appartient à Dieu
toute son existence est basé sur le message qu'il a passé d'où le fait que ce soit devenu un prophète d'ailleurs
Je me demande même si "prophète divin", ce n'est pas un pléonasme :-k
sauf si on arrive à déterminer un autre domaine dans lequel un prophète peut être déterminé.

Par exemple Darwin serait plus le chantre de l'évolution, pas son prophète enfin, c'est une bonne question...

"remise en question"


effectivement, c'est pas le bon terme
je dirais plutôt tolérance, aussi simple
ils faudraient qu'ils puissent tolérer les errements des profanes (je me mets à leur place)

Pour revenir à ce qu'à dit Jon, aussi méconnus qu'ils puissent être, les cimetières (par exemple) sont des lieux de cultes:
ce sont des terres consacrées, ou les croyants se recueillent et prient pour la paix des âmes de ceux qui sont morts.
Des offices y sont pratiqués (la mise au tombeau) et même si le saint sacrement n'est pas exposé, ce sont des terres qui restent sacrées en dehors de ces cérémonies.
De ce fait, il est tout à fait normal que l'on atteint la liberté de culte quand on taggue à la croix gammées ou qu'on détruise les tombeaux des morts.
Du coup ce n'est pas simplement un manque de respect aux morts, c'est une atteinte à la liberté de l'homme : la liberté de culte.
C'est valable pour toute religion.

Pour recadrer le sujet, après avoir commenté certaines paroles qui m'ont fait tiqué, je dirais qu'il n'y a pas de blasphèmes de la part de Charlie Hebdo..
il y a juste de l'inconscience pur (je vois pas ce qu'ils pourraient blasphémer puisque ce n'est pas leurs croyances)
Même s'ils ont raison de publiés ces dessins, même s'ils en ont rien à foutre de ce que les musulmans pensent (et là-dessus : Chapeau ! Big up à vous)
il aurait fallu qu'au moins un parmi eux se dise "les gars, on abuse pas un peu là ? ça va pas un chier dans le monde ?"

Mais bon, cela fait des décennies que Charlie Hebdo publient des caricatures en tous genres
je ne les voient pas s'arrêter.

Donc perso, je tolère et je plussoie à leurs démarches..juste je leur dirais "comprenez les réactions des musulmans" (en général) et je dirais à ceux qui sont choqués (personnellement ou impersonnellement) "respectez la liberté d'expression"
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quitte parce que tu as tout essayé et que rien ne s'améliore"
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Re: le blasphème

Messagede Klakokipu le 30 Déc 2012 11:43

Cela fait des décennies que des journaux comme Charlie Hebdo ou Le Canard Enchainé bavent sur la chrétienté avec des caricatures de prêtres, de curés, d'évêques, du pape, et de Jésus. Personne ne s'est jamais élevé contre ça, et personne n'a jamais voulu remettre en cause la liberté d'expression pour ça.

Mais dès que ça parle des musulmans, ça y est, automatiquement, c'est blasphème, c'est haram, c'est intolérable, allez hop on crame tout (au risque de buter des gens, soit dit en passant, mais ça on s'en fout, c'est des impies, des infidèles, qu'ils crèvent tous ces chiens, ils ne méritent que ça !).

Je trouve ça un peu facile, et surtout complètement débile.

Alors oui, mille fois oui, ce genre de caricatures doit être tolérée, et même encouragée et saluée. Saluée parce que leur acceptation par l'ensemble de la population prouverait que notre société est enfin devenue pleinement laïque, et surtout pleinement intelligente.
Le jour où une djellaba et une soutane s'échangeront Charlie et Le Canard et se tapant sur les cuisses, je chialerai.
Vraiment.
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Re: le blasphème

Messagede Rhum le 30 Déc 2012 21:14

hum j'ai lu assez superficiellement mais je trouve que la proposition de jon est la plus adéquate.
Après je pense que tout le monde s'en doute mais Charlie Hebdo en profite pas mal de ce côté, tout le tapage médiatique qui en ressort permet de se faire un coup de pub a moindre frais. Donc si la caricature d'une personne dite interdite est légalisé, on peut être sûr qu'il trouverait quelque chose d'autre tout aussi choquant pour un autre groupe de personne.
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Re: le blasphème

Messagede Deacon le 30 Déc 2012 22:48

Ils ont sorti une BD sur le prophète Mahomet, sachant très bien que ça va attirer les "trop" fans (de Mahomet) pour verifier qu'on ne le traine pas dans la boue,
les fans (de charlie hebdo),
et les fans (normaux) de Mahomet peut-être bien aussi pourquoi pas.
Bref tripler le publique cible, c’est un bon coup.
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Re: le blasphème

Messagede thyre le 05 Jan 2013 13:27

Je n'aime pas les religions non plus mais j'ai quand même réfléchi sur la question.
Existe t il quelque chose de sacré pour toi klakokipu?
Je ne te parle pas de Dieu.
Je te parle d'une femme? Un ami? Tes parents? Une idée? Un souvenir?
S'il n'y a rien, j'en suis désolé pour toi.
Dans le cas contraire, accepterais tu qu'on traine cette chose dans la boue sous prétexte que parce que pour nous elle n'aurait aucun sens?

Je pense que cette caricature a fait du mal à des gens. Je ne te parle pas de fou poseurs de bombes mais de gens simplement indignés qui prennent cela comme un grave manque de respect (un peu comme venir baiser ta femme dans ton lit dimanche matin). Tout n'est pas acceptable pour personne. C'est juste que pour chaque personne, cette chose qui n'est pas acceptable diffère. Cela dépend du vécu de chacun mais peut on vraiment juger de la valeur de cette chose et la mépriser le cas échéant? Ce n'est pas ça le respect. Alors ok on ne comprend pas, ok on trouve ça débile mais est ce suffisant pour condamner?
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Re: le blasphème

Messagede Klakokipu le 05 Jan 2013 14:25

Quelque chose de sacré ?
Oui, bien sûr.
Mais le terme "sacré" est impropre dans ta phrase : si ce n'est pas quelque chose qui relève du spirituel et/ou du religieux, alors ça n'a aucun rapport avec le sujet. On ne parle pas ici de cracher sur quelque chose ou quelqu'un qui serait juste important pour une personne, comme c'est le cas pour des amis, de la famille, ou une femme/un homme. On parle de se moquer, aux noms de la liberté d'expression et de la laïcité, des religions qui, admettons-le, font plus de mal que de bien.
A-t-on vu une seule preuve de la magnifique tolérance dont se réclament tant les religions ? De leur bienveillance ? De leur ouverture ? Non, bien sûr que non. On voit surtout l'intolérance, la discrimination, le communautarisme, le racisme, qui sont engendrés par des dérives religieuses.

Alors non, ce n'est pas la faute des religions, pas directement évidemment. Mais c'est comme les armes à feu, si tu pars par là. Les défenseurs du port d'arme aux USA disent que les armes sont pas dangereuses, que le danger vient de la personne qui la manie. Ce qui n'est pas faux, mais la question n'aurait plus à être posée si les armes étaient interdites/encadrées, comme en France.
Eh ben c'est pareil pour les religions.

On me contredira en disant que l'humain est con par nature, et que si c'est pas les religions, on trouvera d'autres moyens, d'autres prétextes pour se détester et se foutre sur la gueule.
Eh ben on n'a qu'à tester, pour voir si effectivement ça se passe comme ça, non ? On peut rien dire tant qu'on n'a pas essayé, pas vrai ?


Pour revenir au sujet, certes, ce qu'a fait Charlie Hebdo a pu blesser certaines personnes. Mais ce qu'a fait Charlie Hebdo n'avait rien d'illégal. La réponse, par contre, a été totalement illégale, disproportionnée, et causée par une dérive de la religion visée.
Or, je ne t'apprends pas qu'en France, la loi est supérieure à tout, et en particulier (et surtout !!!!) supérieure aux religions, qui n'ont, législativement, pas le moindre pouvoir.
Alors ouais, ils sont blessés...mais ça ne justifie en rien ce qu'ils ont fait. Rien ne le justifie.
Ils avaient qu'à utiliser les mêmes moyens que Charlie pour leur répondre. Ca aurait été légal, et ça aurait montré cet esprit de tolérance, à travers une certaine forme d'humour, que se plait tant à prôner cette magnifique religion qu'est l'Islam.
Et surtout ça aurait été intelligent, parce que là...encore une fois, ces gens ne nous ont montré que l'imbécillité crasse dont peuvent faire preuve les partisans d'une religion.
Et crois-moi bien que si on devait dire lequel des deux camps, de Charlie Hebdo et de ses agresseurs, a le plus insulté et contribué à dévaloriser encore l'Islam, ce serait sûrement pas Charlie Hebdo...

Encore une fois, le blasphème, légalement parlant, n'a aucune valeur dans notre pays. Et les gens qui voudraient lui en donner une n'ont rien à faire en France...
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Re: le blasphème

Messagede Deacon le 05 Jan 2013 20:35

l'imbécillité crasse

D'un petit nombre qui évidemment attire les journaliste comme la merde attire les mouches.
tu as plein de musulman qui 1) s'en foutent, ou 2) se snt marré
mais eux c'est pas assez spectaculaire/ vendeur pour partie politique mettant tout sur le dos de l'immigration.
Mais l'immigration ça se fait pas tout seul hein...
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Re: le blasphème

Messagede Klakokipu le 06 Jan 2013 18:59

D'un petit nombre qui évidemment attire les journaliste comme la merde attire les mouches.

On est d'accord.

Et comme tu le dis, l'immigration ne se fait pas toute seule, c'est pas aux étrangers d'arrêter de venir en France, c'est à la France de fermer ses frontières et de réguler ses flux migratoires correctement.
Parce que terre d'asile, d'accord, mais bon...quand y a plus de place, y a plus de place quoi :goutte:
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Re: le blasphème

Messagede thyre le 06 Jan 2013 21:44

Y'a plus de place? Ca signifie quoi ça pour toi? C'est quoi de la place? Quel rapport avec Charlie hebdo?

Sais tu seulement où en serait le monde sans les religions? Comment sais tu que les religions ont amené plus de mal que de bien? Parle t on seulement du bien?

Tu dis qu'on doit interdire des armes parce que des cons peuvent mal s'en servir mais tu dis qu'il est raisonnable de provoquer des gens instables et dangereux?

Quelle différence entre se moquer de Dieu et se moquer d'un proche mis à part que tu ne comprends pas la foi? Peux tu décider de ce qui doit compter pour un homme et de ce qui peut être moqué?

Je suis la seule personne ici à ne pas pouvoir être hors sujet puisque c'est le mien et cette subjectivité du sacré est au coeur du sujet tel que je l'ai pensé au départ.
En revanche, ce sujet n'a jamais été pensé pour permettre de condamner des gens qui ont eu des réactions condamnables et condamnées. Il n'est pas question de justifier quoi que ce soit ni de balancer des lieux communs du style mettre le feu qqpart c'est mal.
Je reprend donc ce que j'ai dit dans une autre vie.

D'un autre côté, je comprend qu'il s'agit de symboles très forts pour eux et personnellement, je n'aimerai pas qu'on insulte et salisse quelque chose qui m'est précieux. C'est la base du respect. Tout le monde s'accorde pour dire que la liberté d'expression a ses limites. Même Marine a déjà attaqué Charlie Habdo pour une de leur caricature alors qu'elle est maintenant la première à dire que la caricature du prophète devrait être tolérée.
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Re: le blasphème

Messagede Klakokipu le 06 Jan 2013 22:13

Y'a plus de place? Ca signifie quoi ça pour toi? C'est quoi de la place? Quel rapport avec Charlie hebdo?

A priori, aucun ?
Je ne faisais que répondre à Deacon, t'excites pas comme ça pépère ;)
*****Et pour répondre à tes questions, un petit edit : "plus de place", ça signifie qu'on est trop nombreux, et que ce surnombre est la cause, entre autres choses, du chômage et de l'inflation. Mais c'est pas le sujet, tu le rappelles toi-même à la fin de ton post, donc n'en parlons plus. Ou alors ouvre un autre thread consacré à ça ;) *****

Sais tu seulement où en serait le monde sans les religions? Comment sais tu que les religions ont amené plus de mal que de bien? Parle t on seulement du bien?

Et toi, sais-tu où il en serait, le monde, sans les religions ? Non, tu ne le sais pas. Pas plus que moi.
Je ne prétends pas savoir que les religions ont amené plus de mal que de bien. Je dis que qu'elles font, actuellement, aujourd'hui, de nos jours, plus de mal que de bien.
Bien sûr que non, le bien on en parle pas. Parce que le bien, lorsqu'il est issu d'une religion, est considéré comme la normalité, comme le "minimum syndical", en quelque sorte...et à juste titre, puisque toutes les religions se réclament d'une tolérance, d'une ouverture, d'une générosité, d'une bonté, d'un altruisme, bref, de valeurs morales qui, selon ces mêmes religions, ne seraient à nulle autre égales.
Alors faire le bien, pour une religion, c'est normal, c'est un peu une partie de son boulot. Donc on n'en parle pas. Logique, non ?
Le problème, c'est que même si les religions ne sont pas DIRECTEMENT en cause, elles sont la source des dérives qui font le mal, qui divisent, qui ostracisent, qui stigmatisent...qui incendient.
Alors j'affirme qu'il est fort possible que le monde d'aujourd'hui se porterait mieux sans les religions.

Quelle différence entre se moquer de Dieu et se moquer d'un proche mis à part que tu ne comprends pas la foi et que tu es prompt à juger et à condamner? Qui es tu pour décider de ce qui doit compter pour un homme et ce qui peut être moqué?

Qui je suis ? Juste un citoyen français lambda, qui connait les lois de son pays. Je ne décide rien, mais je sais.
Quelqu'un se moque d'un de mes proches ? Ca va me faire chier, y a des chances...mais au pire, ça ne me regarde pas : le proche en question est assez grand pour se défendre tout seul.
Si je me moque de ta mère en disant qu'elle a un gros cul...soyons clairs, ça va t'énerver (d'autant plus si c'est vrai, et encore plus si elle est décédée).
Mais, mettons-nous d'accord : je n'aurais alors rien dit ou fait d'illégal, pas vrai ?
Alors tu pourrais répondre comme tu veux, de la façon dont tu en aurais envie...mais à condition de rester dans les limites imposées par la loi !


Et pour rebondir sur ton auto-quote, oui, effectifevement, la liberté d'expression a des limites : celles déjà imposées par la loi.
Tant qu'elle reste dans ce cadre, tout peut être dit.
C'est ce que dit la loi, et c'est également mon point de vue.
Personnellement, il y a des tonnes de publications qui m'insupportent, tous les jours, quand je passe devant un tabac ou un kiosque à journaux. Mais j'ai la réaction la plus intelligente qui soit : je ne m'attarde pas sur les supports sur lesquels sont publiés ces publications.

Chacun a le droit de dire ce qu'il veut, tant qu'il reste dans les limites de la loi. Et s'il y en a qui sont blessés ou choqués par des propos, eh bien ils n'ont qu'à ne pas les écouter/lire. C'est aussi simple que ça.

Quant à la Marine, on sait tous que son but ultime (et très officieux), c'est de jeter les étrangers hors de la France, et en particulier les musulmans...alors j'ignore sur quelle caricature de Charlie elle a pu cracher, mais c'est pas étonnant qu'elle veuille que les caricatures de l'Islam soient tolérées, non ? Elle sait très bien que ça va provoquer des réactions chez une petite bande d'excités qui ne se sentent exister que par la confrontation permanente, et que ça lui permettra de dire "vous voyez ? Je vous l'avais dit : les musulmans blablabla".
Donc j'avoue que je ne comprends pas bien où tu veux en venir en parlant d'elle ici...
Insérez ici votre fromage.
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Re: le blasphème

Messagede thyre le 07 Jan 2013 00:16

Le surnombre est la cause du chômage et de l'inflation?
Je serai intrigué que tu me révèle les rouages de cette loi économique parce que là je vois pas.
Allemagne : 81 305 856 habs pour 357 026 km²
France : 65 350 181 habs pour 551 600 km²
surnombre par rapport à quoi? De toutes les manières, le front national aime faire croire que les magrébins nous volent notre taff alors qu'ils sont cantonnés à des taff de main d'oeuvre que les caucasiens ne veulent pas faire.
Ca me rappelle un peu le mec de south park: "ils nous volent notre travail"

je ne sais pas où en serait le monde sans religions mais je n'ai pas émis de jugement sur ces dernières. Ce n'est pas moi qui dit "les religions ont fait plus de mal que de bien" ce qui me semble être une idée assez préconçu. Toi qui souhaite les supprimer, es tu sûr de ton coup? Est ce que les religions n'ont pas permis une certaine cohésion sociale? N'ont elles pas sauvé des millions de paumés? Une partie de notre patrimoine culturelle et artistique ne vient il part de la religion? Les hommes n'auraient pas trouvé autre chose pour se foutre sur la gueule de toute façon?
Moi perso, j'aurais pas pris le risque de m'avancer autant que toi.

Il y a des choses sur cette terre qui sont plus précieuses que tout, peut être même plus que sa propre vie. Tu imagines alors que la loi pèse peu de chose face à ça.

Je te fais remarquer qu'étrangement, Marine ne prône pas toujours la liberté d'expression puisqu'elle n'hésite pas à porter plainte quand ça ne lui plait pas.
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