prostitution

Pour débattre de tout et de rien....

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Messagede thyre le 14 Mar 2013 15:25

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Voila, il est refusé d'apporter un plaisir sexuel à un handicapé de manière professionnelle.
La raison est la suivante: il est interdit de marchander le corps humain.

Je trouve ça un peu hypocrite. Personne ne parle de ça lorsqu'on évoque les massages ou même les gens qu'on paye pour tester des médicaments. Je ne vois là qu'un tabou bien caché derrière de belles excuses.
Une prostituée vend elle son corps ou bien un service? Autant que je sache, c'est pas parce qu'on m'attrape la bite qu'on me possède (et certains ici savent de quoi je parle huhuhu). Une relation sexuelle n'implique pas que l'un des deux partenaires devienne la propriété de l'autre. Chacun garde son corps tout du long que je sache. Pourquoi est ce qu'on considère que coucher avec une femme, c'est la posséder comme un objet?
Ce qui serait différent, c'est acheter une femme à quelqu'un.
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 14 Mar 2013 15:50

J'ai vachement l'impression que ça se résume presque plus à jouer sur les mots qu'à vraiment confronter des points de vue/arguments.
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
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Re: prostitution

Messagede Ripas le 14 Mar 2013 20:34

Oui, c'est complètement ça. En plus, mine de rien, ça contribue encore une fois de plus à discriminer les handicapés quelque part. Finalement, M. "tout le monde" qui a, sans doute, des problèmes d'isolement, affectif... peut aller avoir recours à la prostitution, mais, en revanche, les handicapés,eux, non, tu comprends, le marchandage du corps humain (encore faudrait-il que ce soit ça), c'est mal, ça n'a jamais existé, non plus... :honte:
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 14 Mar 2013 23:16

J'avoue.
Ca me rappelle une période où les Noirs avaient des prostituées noires, des bus pour noirs, des trottoirs pour noirs.
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Re: prostitution

Messagede Enulid le 15 Mar 2013 12:41

Ouais m'en parlez pas... mon fils est handicapé et je me demande dans quelle mesure il pourra avoir une vie sexuelle plus tard. Il y a un énorme tabou à ce sujet. Puis l'institution où il a enfin été accepté est une fondation protestante. .. du coup même s'il n'est pas baptisé il doit assister au "culte" mais pas de cours d'éducation sexuelle en vue...
De plus le règlement interne de l'établissement fait peur ; pas le droit d'être trop "proches" entre pensionnaires. Ceci pour les protéger bien entendu ! :honte:
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Re: prostitution

Messagede thyre le 15 Mar 2013 14:31

Il faut voir de quel handicap tu parles.
Pour le cas d'un handicap mental, je comprend la restriction dans le sens où même si ton gamin sait ce qu'il fait, le gère et que toi tu l'acceptes, ce sera pas forcement le cas de la gamine en face qui sauras pas dire forcement dire non et de ses parents qui vont taper un scandale.
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Re: prostitution

Messagede Enulid le 15 Mar 2013 15:14

Déjà il s'agit d'un "village thérapeutique", donc tu as un bâtiment pour enfant, d'autres pour adultes, et même pour les seniors avec les même réglement intérieur. Une fois que ton gamin est dans le circuit il y reste, sauf si son handicap évolue de manière à ce qu'il soit autonome. Il a toutes sortes de handicap, mentaux et physiques. Donc la gamine d'aujourd'hui peut très bien attendre d'avoir 30 ans avant que mon fils s'y intéresse. J'ose espérer que ses parents auront assez d'ouverture d'esprit à ce moment là pour accepter l'idée qu'elle puisse elle aussi avoir des envies et les respecter.
Parce que pour moi le problème est là : les personnes handicapées mentales sont vues comme asexués. Du coup le manque d'informations, d'expérience et d'écoute est très présent.
Rien qu'à voir Forrest Gump (yeah un film où une personne handicapée a un semblant de "vraie vie" quoi), franchement le gars ne comprend pas ce qu'il lui arrive. Nous savons que les sensations peuvent être, disons, très intenses. Une personne avec des troubles de type autistiques, comme mon fils, pourrait réagir de manière très violente. Cela ne pose pas de pb tant qu'il ne se retrouve pas dans la situation...mais on ne peut pas tout surveiller loin de là.
Si je pouvais payer une professionnelle afin qu'elle puisse l'instruire correctement et "l'initier" je le ferais. Pas tout de suite, à 14 ans il est encore très en retard côté maturité, et...mineur de toute manière. Mais plus tard lorsqu'il commencerait à montrer de l'intérêt pour la "chose" . Je serais rassurée, en tant que mère, de savoir qu'il sait ce que c'est, qu'on lui a expliqué comment respecter une femme pendant les rapports et qu'il a sû gérer ses émotions. Parce que je pourrais lui expliquer mais pas l'aider à gérer ses émotions PENDANT et c'est là qu'est le danger pour lui et pour les autres.
Je pense aussi que le fait de ne pas parler de sexe à certains les ont laissés dans un flou qu'ils ont comblé de manière chaotique, laissant place à des comportements plus ou moins violent...apportant leur lot de faits divers sordides.

Je sais que la société bien pensante voudrait que les personnes qui n'ont pas toute leur tête restent gentiment dans leur coin à baver pendant qu'ils entassent joyeusement un cube sur un autre, mais le fonctionnement du handicap mental est bien plus riche et complexe. Ces personnes ont des émotions et des hormones malgré tout ! Ou alors on dit clairement qu'ils n'en ont pas le droit et on leur donne les médicaments nécessaire pour annihiler toute envie... mais faudrait se décider un jour.
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Re: prostitution

Messagede Vally8 le 15 Mar 2013 15:23

J'ai été monitrice dans un camp d'handicapé adulte - handicapé mentaux léger pour la plupart. Ben une des premières choses qu'on nous a dit c'est "faites attention, ils sont sexuellement assez débridés, il se pourrait qu'il se passe des trucs la nuit, mettez bien la chambre des mono entre la chambre des filles et celle des gars".

Par contre je trouve l'article vraiment honteux (enfin le contenu).
"la dignité de la personne handicapée", pour s'opposer à la mise en place d'une assistance sexuelle.

heu non, justement, je trouve que c'est extrêmement discriminatoire. T'es handicapé ? T'auras pas le droit au sexe... euh ? Elle est où la tolérance là ?
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Re: prostitution

Messagede thyre le 15 Mar 2013 17:16

Disons qu'ils se cachent derriere : on leur interdit pas une sexualité normale comme tout le monde sauf qu'on sait que c'est bien plus difficile pour eux que pour les autres.

Beaucoup de males et de femelles soit disant non handicapés auraient bien besoin d'une formation aussi. De manière générale, tout le monde est plus ou moins livré à lui même avec des résultats souvent catastrophiques. Spa donné à tous une sexualité épanouie.

Je comprend que ce serait vite fait le merdier à gérer la sexualité de chacun. Déjà que pour les gens normaux, c'est rapidement un sacré bordel...
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 15 Mar 2013 17:26

Prenons les états unis (qui comme chacun sait, est un exemple à ne pas suivre)
Si on prend le cas des adolescents (qui sont un peu des handicapés aussi hein, soyons franc)
Ils ont aucune éducation sexuel, sous prétexte que les gentils chrétiens bien pensants y voient un risque de leur offrir les clés d'une sexualité sans risque.
(genre capotes etc).
Donc, on ne fait pas de prévention ou d'instruction sur le sujet.
Bilan, vla les ado enceintes, child support et compagnie.
(et la je réalise que les états uniens aussi sont un peu des handicapés à leur façon)
Bref même combat: faudrait un peu leur expliquer les risques/conséquences, voir qui est "capable" de comprendre les implications parmis les handicapés mentaux.
Le problème resterait un peu le même, au lieu de se voiler la face, prendre le problème de front veut dire "juger" de qui peut avoir des relations sexuels ou pas.
et ça ça va faire un tollé général vis à vis de nos chrétiens bien pensants (je dis chrétiens mais vous me comprenez).
Moi je les aime parce que, ils gueuleraient comme quoi c’est intolérables, que ce sont des gens comme tout le monde et qu'on a pas le droit de choisir pour eux...
et faut les voir en face handicapés...
Mais je m'égare.
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Re: prostitution

Messagede Ripas le 15 Mar 2013 17:33

Enulid a écrit:Je pense aussi que le fait de ne pas parler de sexe à certains les ont laissés dans un flou qu'ils ont comblé de manière chaotique, laissant place à des comportements plus ou moins violent...apportant leur lot de faits divers sordides.


:oui: :oui: :oui:
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Re: prostitution

Messagede thyre le 15 Mar 2013 18:49

l'assistance sexuelle est autorisée aux USA.
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Re: prostitution

Messagede Deacon le 15 Mar 2013 18:50

Dans tous les états?
Ca m'étonne quand même vachement puisque ça n'est pas en adéquation avec mes préjugés :-k
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Re: prostitution

Messagede thyre le 15 Mar 2013 22:57

nan mais faut juste lire l'article jusqu'au bout

A l'étranger, une aide sexuelle légale et encadrée

Les Etats-Unis, pays précurseur C'est aux Etats-Unis que le statut d'assistant sexuel a pour la première fois été reconnu. En partie encouragées par les travaux de deux chercheurs américains, William Masters et Virginia Johnson, les sexual surrogates firent leur apparition dans les années 1980. Si la législation qui entoure leur statut y diffère selon les différents Etats du pays, leur activité est autorisée.

En Europe Les Pays-Bas sont le premier pays à permettre l'accompagnement sexuel des personnes handicapées, dans les années 1990. Dans la foulée, d'autres pays ont autorisé l'activité, à l'image du Danemark, de l'Allemagne, de l'Autriche, de la Belgique ou bien de l'Italie.

Formation C'est en Suisse que le statut d'assistant sexuel est le plus encadré. En 2008, l'association Sexualité et handicaps pluriels (SEHP) lance la première formation francophone en assistance sexuelle. Ne devient pas assistant sexuel qui veut : l'association y opère une sélection rigoureuse. Entre autres obligations, celle d'un casier judiciaire vierge, de connaissances préalables en matière de handicap ainsi qu'une forte motivation.

L'association a formé six hommes et six femmes entre 2008 et 2009. Le coût de la formation, de 2 500 euros, n'était pas remboursé par les assurances de santé suisses. Au programme, ateliers pratiques, apprentissage des techniques de massages, mais aussi cours de psychologie. Après 300 heures de formation, 10 assistants sexuels ont été certifiés par SEHP. En 2009, l'association n'a pas renouvelé cette formation.

Depuis juin 2009, 80 personnes handicapées, en très grande majorité des hommes, se sont adressées à l'association.
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Re: prostitution

Messagede doublefreud le 16 Mar 2013 12:19

Hormis les propos du secrétaire général de la FDFA repris par Vally plus haut et des assos "bien pensantes", cet article ne me choque pas. D'un point de vue juridique, le CCNE a bien fait de prendre cette décision : accepter l'assistante sexuelle comme un droit ouvert à tous et reconnu par la Loi (un droit-créancier, tel qu'il était cité) et qui est opposable à l'Etat revient à faciliter les dérives du procédé (fort juste au demeurant). La prostitution et les abus connexes seraient dans l'ombre des assistants sexuels.
Le CCNE précise qu'il ne peut permettre de conseiller de faire un cadre légal à ce recours aux assistants sexuels ; en revanche, le comité incite les associations à travailler sur ce sujet et proposer des solutions qui s'y apparentent mais de façon privée et bénévole.

Thyre a écrit:Je trouve ça un peu hypocrite. Personne ne parle de ça lorsqu'on évoque les massages ou même les gens qu'on paye pour tester des médicaments. Je ne vois là qu'un tabou bien caché derrière de belles excuses.
Une prostituée vend elle son corps ou bien un service? Autant que je sache, c'est pas parce qu'on m'attrape la bite qu'on me possède (et certains ici savent de quoi je parle huhuhu). Une relation sexuelle n'implique pas que l'un des deux partenaires devienne la propriété de l'autre. Chacun garde son corps tout du long que je sache. Pourquoi est ce qu'on considère que coucher avec une femme, c'est la posséder comme un objet ?
Ce qui serait différent, c'est acheter une femme à quelqu'un.

C'est vrai que ça s'apparente à de l'hypocrisie. Le problème est de nature juridique et sociale. Pas question de tabou pour le CCNE. Le principe de non-utilisation marchande du corps humain est large et défend les droits de tous : il s'agit là d'empêcher que l'on puisse rémunérer quelqu'un notamment pour des pratiques sexuelles quelles qu'elles soient, et ce principe est valable aussi pour la vente d'organes ("D'autant que "le risque de dérives est très important, pour les aidants comme pour les bénéficiants", insiste Anne-Marie Dickelé, psychologue, rapporteure de l'avis").

"Associer la prostitution à l'assistance sexuelle est un faux débat"
Une belle Lapalissade. Evidemment que l'un n'est pas l'autre mais comme je le précisais : l'un est dans l'ombre de l'autre.

Des psychologues, des pédiatres et les sexologues peuvent fournir un service aux associations en formant des assistants sexuels qui n'en ont pas le nom. Ils n'existent pas au yeux de la Loi mais agiront en tant que tels sous le regard de plusieurs spécialistes mais il faut que les associations en aient la possibilité. A défaut d'autres solutions, pourquoi ne pas proposer du bénévolat pour former les assistants qui seraient suivis en échange de primes d'assistance pour ces derniers. Ce serait aux professionnels bénévoles de définir les limites et les formes de l'assistanat. Le CCNE n'est pas hypocrite et dit clairement : la loi ne le permet pas dans l'interêt de tous mais on vous conseille de faire votre recette vous-mêmes avec des professionnels. Le débat n'est pas clos, c'est aux professionnels de l'enrichir.
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Re: prostitution

Messagede Vally8 le 08 Avr 2013 13:44

Les luxembourgeois ont un autre avis la dessus :

http://www.lessentiel.lu/fr/news/luxemb ... e-13893297
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Re: prostitution

Messagede Ripas le 08 Avr 2013 18:59

Avis plutôt logique, en somme... :-k
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