Sexisme chez les geeks

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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede smoochy83 le 19 Mar 2013 21:35

Béru, je parle même pas des féministes, elles sont extrémistes et persuadées qu'on est l'égale de l'homme alors que c'est absurde, on est différentes (pour pas dire supérieures :oui: ) déjà nous on peut donner la vie et supporter la douleur qui va avec! alors que les hommes... :roll: non mais comme l'a dis deacon ne serait ce que d'un point de vue physique on peut pas assurer pareil.

Deacon, non une entreprise avec que des femmes c'est pas possible car le salaire est plus bas oui mais une femme ça tombe enceinte et donc absence pendant 16 à 26 semaines. Et après elle peut prendre un congé parental pendant 3ans (le papa peut aussi mais comme salaire plus élevé ben souvent c'est maman qui arrête) et l'employeur est obligé de la reprendre. Après comme le salaire est plus bas (toujours), ben quand un môme est malade c'est maman qui reste à la maison car le foyer perd moins.
bref les femmes c'est une grande sources de problème potentiel pour un employeur. Donc à part les 16 à 26 semaines de congé maternité du à la naissance propre, le reste des soucis que les employeurs peuvent reprocher aux femmes aux boulots sont tous du au fait que leur salaire est justement plus bas...


si je vous dis ouroboros
Image


Vally, tes bosses savent que tu es en couple et s attendent a une grossesse prochaine ( même si c'est pas du tout prévu!) alors ton officialisation... :( :( :(
un peu de pub ça fait pas de mal :goutter:
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 20 Mar 2013 10:07

Never ending stooOryyyyyyyyyyyyyyyyy
C'était pas ça?
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede Allen le 24 Mar 2013 09:48

deux choses m'ont un peu dérangé dans l'analyse que donne l'article, mais qui se retrouvent souvent dés qu'on aborde ces thèmes:

- déjà le fait qu'internet est analysé comme un espace dérégulé où l'anonymat permettrait aux individus de laisser libre champ à leurs pulsions les plus basses sans peur des conséquences. un espace complètement amoral en gros alors même que des normes de comportements sont largement partagées et que des mesures de régulations existent. ainsi il faudrait plutôt parler d'un espace complètement décentralisé de sorte que coexistent des communautés virtuelles diverses et hétérogènes sans institution centrale. déjà ça fait une grosse différence je crois, et ça oblige à trouver les causes des dérives misogynes ailleurs que dans les caractéristiques des interactions virtuelles. de nombreux espaces sont bien modérés et les membres y interagissent avec respect (ce forum en est un exemple parfait).

- ensuite dans l'analyse, on a l'impression d'un exceptionalisme du champs des jeux vidéo et par extension de tout ce qui touche aux nouvelles technologies (quoique dans cette sur-généralisation on s'emporte un peu). On croit que puisque l'on parle de ces milieux, il faut les désencastrer du social, comme si il ne participait plus des rapports et des représentations qui existent dans la société. du coup je crois qu'il faut plutôt voir dans les rapports masculins/féminins dans ces milieux la preuve de rapports qui continuent d'exister à un niveau plus large et pas une particularité du monde des jeux vidéo. pour preuve il y a énormément d'autres champs dans lesquels les femmes sont considérés comme moins légitimes voir illégitime avant même de faire leurs preuves, et énormément d'autres champs où l'on attend d'elle qu'elle soit en tous points meilleurs que les hommes pour gagner un peu de reconnaissance. Le monde du travail certes mais le monde politique également. les réactions y sont d'ailleurs très violente, pour ne pas dire plus que dans le monde "geek" (même si je comprends pas trop ce mot, trop mal défini, trop subjectif dans son appréciation).

alors du coup je me demande, est ce que les représentations masculins/féminins dans ce milieu ne serait pas une preuve des représentations qui existent à un niveau collectif de manière latente plutôt qu'une exception culturelle? et du coup se serait l'entre-soi masculin de certains groupes virtuels (fictif ou réel par ailleurs) qui rendrait le rejet du féminin pas plus prononcé mais mieux perçu par les individus extérieurs à ces groupes ou souffrant de ce rejet ?

l'article pointe le doigt sur quelque chose mais semble un peu faible dans son analyse, non?
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 02 Déc 2013 11:49

Voici une série de vidéo ayant pour but de mettre en avant certaines dérives dans les jeux vidéos.
https://www.youtube.com/user/feministfrequency/videos

j'ai regardé la suite de video demoiselle en détresse.
C'est incontestable que ce n'est pas valorisant pour la femme, que c'est surreprésenté et qu'il serait bon de varier.

Maintenant, au sujet de la toxicité de cette vision, je me pose des questions.
J'ai grandi avec cet idéal du héros qui sauve la femme. Je suis pas sûr que cela fasse de toi le pire des hommes.
La plupart des jeux sont dans fantasmes masculins, c'est indéniable. D'une part ils mettent l'homme en avant par son courage, sa volonté, sa force (et souvent au travers d'exploits martiaux car toute aventure à sa part de combats). D'autre part on place la femme comme centre d'intérêt de l'homme et le récit étant auto centré, c'est sur que la femme n'est pas un personnage mais un objet. Mais tous les fantasmes marchent ainsi, est ce qu'un fantasme t'as déjà annoncé qu'elle était allergique au latex et que du coup t'avais pas les préservatifs qu'il fallait... T'as déjà mis un préservatif dans un fantasme au moins? T'as déjà trouvé une position inconfortable, la femme t'as déjà dit que tu t'y prenais mal? Puisque la femme dans ces productions n'est pas un personnage mais le reflet d'une envie masculine, est ce vraiment toujours une femme? Est ce que pour permettre au fantasme de se réaliser, il n'est pas nécessaire d'avoir recours à des raccourcis forcement réducteurs (sinon, on arrive à des situations comme celle de monkey island et les héros tombent toujours à plat). Toutes ces situations super héroiques sont totalement factices, elles sont cousues de fils blanc le plus souvent. C'est vrai qu'on aspire à sauver la femme parce que c'est une situation qui flatte notre égo mais est ce qu'à côté cela nous empêche d'avoir de la considération pour la femme? Est ce que c'est mal d'avoir à cœur de protéger les femmes?
Mais je reconnais tout à fait que le fantasme est basique, qu'il n'y aurait pas de mal à le prendre en contre pied parfois ou à l'enrichir. Le fait est que oui, la plupart des jeux ont la même trame mais la présentatrice oublie quand même de dire qu'elle cite énormément de jeux qui sont tres moyens voir mauvais et dont le scénario est vraiment pas l’intérêt. Pourquoi ne parle t on pas d'un seul RPG, le genre qui met réellement l'accent sur l'histoire? Oui mario a une histoire pourrie et qui se veut une référence à des clichés et des classiques chevaleresques (peach est une princesse, c'est pas un hasard). Quant à Zelda, c'est un jeu qui se veut une référence directe à ces vieux comptes (et Zelda n'est pas exactement une potiche déjà sur super nes, c'est l'une de 7 sages dont les pouvoirs magiques sont à même de contre carrer ganon et c'est encore elle qui pousse link à sortir de son quotidien et à se dépasser mais c'est sur que le jeu met le personnage principal dans la position du héros mais le jeu serait un peu triste si on avait pas besoin de toi).

Donc moi j'ai d'autres références et je tiens à préciser que ce sont les jeux qui comptent à mes yeux, pas des jeux de merde qu'on a oublié ou pas acheté du tout (90% des jeux modernes dont elles parlent sont des bouses auxquelles je n'ai jamais joué mais par contre étrangement je possède beyound good and evil et mirror's edge... Il y a aussi de la merde dans le jeu vidéo).
Secret of mana sur super nes, un classique absolu pour tous les joueurs de RPG. 3 personnages jouables dont une femme et on passe tout le jeu à courir après son amoureux en danger (tom de mémoire et qui est possédé et qu'on doit affronter, l'exact opposé du cliché mentionné dans la vidéo 2). Pas vraiment d'histoire d'amour entre le héros et la femme et une collaboration entre les deux sexes. C'est même pas la femme qui se sacrifie à la fin mais l'elf (pour parler de cette histoire de la femme sacrifiée comme ressort dramatique).
La légende de thor sur megadrive. La soeur du héros est en fait le grand méchant ensorcelée sauf que pendant tout le jeu on pense que c'est un homme et qu'elle est aussi forte que lui.
Metroid sur nintendo où on découvrait que l'héroine est en fait une femme. Non seulement elle est totalement desexualisée mais parfaitement capable.
Landstalker sur megadrive. Le héros recherche un trésor, pas de femme.
Secret of evermore, pas de femme. une aventure où le héros cherche juste à rentrer chez lui et explore une contrée inconnue.
final fantasy VIII sur psx. Aéris est un personnage jouable (il y a toujours des femmes dans l'équipe dans les RPG). Elle flirt avec le héros qu'elle mène par le bout du nez et qu'au final elle n'aime pas. Plus tard elle se sacrifie de sa propre initiative sans en référer au héros pour lancer le sacre, la magie qui permettra de sauver la terre. Le role du héros sera simplement de terminer le travail et de faire en sorte que cette magie soit libérée. Tifa se bat à mains nues ce qui suppose qu'elle est forte. C'est elle qui veille sur le héros lorsqu'il est un légume et elle devient même le chef de groupe à ce moment là.
suikoden. Odessa était le chef charismatique de la résistance avant le héros qui reprendra le flambeau. On est amené à recruter de nombreuses femme dont des guerrières qui ne sont pas sexualisées ou faible ou en danger. On peut citer tengaar qui à la limite est plus courageuse et forte que son époux plus timoré.
Resident evil. Jill Valentine fait parti du commando et est jouable. Et Jill sort vivante de l'histoire, elle est pas là juste pour crever et faire pleurer le male.
Metal gear solid 3. The boss, le mentor du héros, le guerrier de légende qui te met la paté plusieurs fois dans le jeu est une femme. Le fait de la tuer, je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est une victimisation de la femme. C'est juste l'eleve qui dépasse le maitre et c'est quelque chose qu'on retrouve souvent avec des maitres masculins.


Et puis ça continue... Alors faut pas jouer non plus qu'aux daubes et s'étonner que scénaristiquement c'est de la merde. De mon côté, elle prétend que c'est exceptionnel mais j'ai étonnamment aucun mal à te sortir des exemples du contraire et ce sont les jeux que je cite moi qui ont marqué leur temps. Je pense quand même que tout présentation ne peux pas se contenter de s'orienter purement dans un sens, il faut être juste et chercher les contre exemples.
Effectivement, le jeu vidéo m'a nourri d'une certaine vision chevaleresque et romantique un peu désuète et sexiste mais j'estime que risquer sa vie pour une femme, être un héros à ses yeux et partir à l'aventure n'est pas la pire facette du machisme quant au fait que la femme soit l'une des principales motivations de l'homme ne me parait pas non plus tellement réducteur. Faudrait que le héros soit motivé par quoi? L'argent? Le pouvoir? L'amour reste quand même un aspect un peu plus noble.
Mais oui, ces jeux ne mettent pas en valeur la femme, ils sont centrés sur le masculin mais est ce de manière si négative?

Reste quelques bons jeux cités.

Le cas Ico... Ce n'est pas un jeu de merde mais c'est vrai que la jeune fille est vulnérable et que le jeu consiste à prendre soin d'elle. Bon, il n’empêche qu'à la fin, lorsqu'elle "éclot", c'est elle qui le sauve et quelque part, lui se démène beaucoup pendant tout le jeu un peu pour rien car c'est elle la clef. La présentatrice en convient, la femme est pas non plus obligée d'être une warrior tout le temps, elle a quand même le droit d'être un peu vulnérable de temps en temps non?

GTA... GTA est totalement amoral du début à la fin et extrêmement second degré. Oui, le jeu est machiste et bien d'autres choses encore...

Max Payne. Bon, le scénario de ce jeu est brute de fonderie, c'est fait pour être too much. Après, la fait est que sa femme n'est qu'un ressort dramatique dans ce jeu mais cela prouve simplement qu'elle est ce qu'il y a de plus précieux chez un homme. Max est un homme détruit or comment détruire un homme si ce n'est en tuant sa famille? Il aurait mieux valu qu'on lui vole sa voiture? Alors Max Payne est l'histoire d'un homme et effectivement c'est la femme qui trinque parce qu'elle a le malheur d'être importante à ses yeux. Est ce que c'est réducteur pour la femme?

Enfin je me fait l'avocat du diable parce qu'elle a raison dans sa démarche et effectivement, on aurait tort de croire que le féminisme n'a plus de raison d'être, qu'il n'y a plus aucun progrès à accomplir.
Je suis pas du tout partisan de tout laisser comme c'est. Au contraire je suis pour qu'on élève le niveau, pour l'émergence d'un contenu plus féminin. C'est juste que je trouvais ses vidéos "à charge" et donc pas tout à fait honnêtes.
Il est normal qu'un fantasme masculin ne soit pas stimulant pour une femme mais je ne sais pas si on peut dire qu'il est forcement réducteur pour autant ou nocif. Quand au fait qu'il n'y a aucune offre pour les femmes, c'est un autre problème.
Reste que la redondance de ce schéma finit effectivement par induire à la longue que la femme est une sorte de boulet qui va nous attirer des ennuis et qu'il faudra invariablement aller sauver mais est ce que ce machiste est réellement présent dans les jeux de qualité ou est ce surtout l'apanage de jeux un peu pauvres qui manque franchement de profondeur et d'imagination? Un peu comme ces mangas où la fille à des vêtements en papier qui se déchirent à la moindre occasion.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede 6trouille le 02 Déc 2013 14:19

On sent bien que Thyre à eu un gros "trou qu'il a fallu combler" dans son emploi du temps professionnel là :rire:
J'ai pas encore regardé la vidéo mais je pense en avoir une bonne idée maintenant que j'ai lu ton mini roman et ma vision du sujet rejoint point pour point la tienne :oui:
Je regarderai quand même la vidéo d'ici peu si je n'oublie pas histoire d'avoir tous les éléments et d'apporter une éventuelle contribution ici :pouce:
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, il est normal que certains paraissent brillants avant d'ouvrir la bouche ;)
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 02 Déc 2013 15:36

en fait j'ai écris ça ce week end pour un autre forum.
Je partage juste avec vous. Le lien ne vient pas de moi.
C'est quelqu'un qui expliquait qu'il était dommage que le féminisme soit dénigré de nos jours ou passe pour obsolète. Il montre cette série de vidéo pour aider les gens à prendre conscience qu'il y a encore des progrès à faire.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede Deacon le 02 Déc 2013 16:33

Le problème c'est quand même qu'il faut bien avouer qu'au moyen age, et jusqu'à très récemment, des femmes "guerrières" on voyait pas trop ça...
donc le "mec macho" qui se bat pour "délivrer la faible femme"... c'est pas forcément une volonté franche d'écraser la femme, plutôt un prétexte...
Et à notre époque, en tout cas pour moi, c'est le genre de truc tellement vu et revu que c'est soulant et limite honteux quand on en retrouve un.
Pour finir, étant faible et rejouant à skyrim, j'ai été voir sur nexus les nouveau mod, et dans les armures...
Disons que le "plus on voit de peau, plus l'armure est bonne" est de rigueur...
Ca devrait couter des copeaux et pas des lingots à forger...
Alors je suis resté avec mes armures retexturées...
N’importe qui peut haïr l’humanité après une agression. Seuls les grands esprits la haïssent… avant.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 05 Déc 2013 17:46

on t'a grillé espèce d'homo.
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Messagede Yuri striffe le 02 Jan 2014 00:12

En même temps si l'anti sexisme c'est Lara Croft ou Tauriel ça craint. A croire qu'une nana c'est pire qu'un mec. Nous on a du mal a refouler la testo mais vous dans quasiment toutes les oeuvres vous dégoulinez d'ostrogéne. En fait c'est simple si on me demande un personnage de ficition féminin que je trouve réussi j'en cite que deux. Elen Rippley Et Gally/Yoko de gunnm ( celle de la suite c'est plus sujet à controverse).
Bref on tremps dans une culture bardée de clichés nauséabonds.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 02 Jan 2014 11:38

Je sais pas ce que ça veut dire dégouliner d'oestrogene.
En tout cas je sais que les hommes sont toujours dans le désir et la possession de la femme, dans la valorisation, dans l'auto réalisation alors que la femme est tjs objet de désir ce qui montre que le point de vu est centré sur un seul genre. L'homme va conquérir alors que la femme appâte, elle a toujours un rôle d'objet dans la sexualité.
Un mec plein de testostérone c'est Duke. Pas sexy, bourrin, bardé de muscles et qui va voir les putes ou se taper toutes les gonzesses qu'il veut.
Une nana pleine d'oestrogene comme tu dis c'est un fantasme masculin sur patte c'est à dire qu'elle a un physique d'actrice porno et à la limite un petit penchant pour la domination à la Bayoneta parce que c'est sexy.

Je sais pas si la féminité de gally joue un rôle vraiment important dans gunnm. Lorsqu'elle fait du motorball, elle demande à son technicien pourquoi son corps de compétition est basé sur des formes féminines et ce dernier lui répond que c'est parce que ça plait aux spectateurs. Gally est entièrement cybernetisée ce qui rend les considération de genre un peu caduque. Son sexe est quelque part arbitraire voir inexistant et si son corps a les formes d'une femme, ça reste un corps d'android totalement affranchi des standard humains. Ce ne sont pas de seins, c'est juste de la carrosserie. Si son corps est plus frêle que celui d'un homme ça n'induit aucune notion de fragilité puisqu'il s'agit d'un corps mécanique. L'idée de sensualité n'est pas vraiment présente non plus dans le manga. Un petit bisou avec Yugo pour qui elle éprouve un amour d'ado, un petit bisou avec Fogia (personnage maladroit et balourd à la sensualité inexistante). Le moment le plus hot du manga c'est quand Kaos l'embrasse et lui glisse une main dans le ventre alors qu'il la répare. Avant qu'elle le rembarre violemment, il y a une case qui suggère une sorte d'abandon érotique qu'elle va immédiatement refréner. C'est la seule fois de tout le manga où elle réagit à un contact de manière sensuelle. Il est fort probable qu'elle ne soit de toute façon pas équipée pour aller plus loin puisque son corps reste au final un modèle de combat. Les seuls éléments qui font d'elle une femme c'est sa préférence pour les hommes même si rien ne prouve qu'elle n'aime pas les femmes (le lien entre préférence sexuelle et féminité est un peu tendancieux mais il parait quand même naturelle d'aborder le genre par la sexualité, ça reste quand même sa conséquence numéro 1) et le design de son corps cyber mais qu'elle se contente d'accepter comme tel plus par défaut que par choix.
Quelque part, le personnage est réussi parce qu'il est très peu sexualisé et qu'il n'y a pas de complaisance sur son anatomie.

Alien joue énormément avec l'idée du viol. Déjà, faut savoir que le travail de Giger flirte souvent avec un certain malaise sexuel (une sexualité exubérante mais froide et déshumanisée parce qu'elle mélange organique avec synthétique ce qui rend le truc bien glauque et pervers). Si vous avez un doute sur son intention lorsqu'il a fait le design, ben regardez, c'est plus clair dans ses oeuvres originales.
http://www.museumsyndicate.com/images/3/21000.jpg
http://www.worldofartshowcase.com/image ... 79171.jpeg
Si le design de la créature a si bien marché, c'est qu'elle ne se contente pas d'être menaçante, elle est malsaine à un niveau plus profond.
Par ailleurs elle ne se contente pas de tuer, elle ne vous mange pas sinon ce serait un simple tigre. Cette histoire de saloperie qui se colle à la tronche et qui te pond un oeuf dans la gorge qui plus tard t’explose le bide est assez parlante.
Du coup Alien prend pour héros une femme mais c'est pour la confronter à un fléau qui concerne très majoritairement les femmes. Alien met en scène une femme courageuse pour la faire souffrir. On ne lui laisse aucun répit, elle ne parvient pas à se sortir de ce traumatisme qui la persécute encore et encore. Elle alterne entre phase d'hypersommeil (en gros inconsciences comateuses) et crises traumatisantes. Si à la fin du 2 elle semble réussir à se reconstruire en trouvant un homme et une fille, on les lui arrache dans le 3eme film. Elle le dit elle même en s'adressant à l'alien alors qu'elle cherche à en finir : cela fait si longtemps que tu es dans ma vie que je ne me souviens plus de rien d'autre. Elle est détruite et ça se termine quand même par un suicide. Malgré toute la combativité dont elle a pu faire preuve, il n'y avait aucune issue. Elle est peut être forte mais ce n'est que pour la briser encore un peu plus et la faire souffrir davantage.
Le personnage est peut être réussi mais c'est vraiment pas gai et en tant que modèle féminin, ça fait pas rêver.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede Yuri striffe le 02 Jan 2014 21:31

Mais justement il est là le truc : ces deux personnages féminins ne renvoient pas une image de "simple et pure "féminité. Leur corps et leur physique est plus que secondaire. Limite elles vivent mal leur condition féminine, en tout cas elles s'en tapent.
Regarde un peu Black Widow dans le Avenger de Whedon. Une femme d'action c'est devenu ça : en latex, ça fais de la gymnastique suggestive et le réal passe son temps à lui filmer le fessier. Magnifique. La femme objet dans son plus simple appareil. Je suis persuadé que Wonder Woman sera de la même trempe.
Perso si je veux voir un cul je vais sur Youporn.

Edit : oui les scénaristes ont un peu abusé sur le drama de Rippley mais je parlais pas forcément de son destin mais de sa personnalité, idem pour Gally. Bon après ce sont pas des oeuvres dont le but est que ça se termine bien...
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 02 Jan 2014 23:55

C'est vraiment pas sur youporn que les culs sont les mieux mis en valeurs. Youporn c'est le rayon charcuterie.
Je préfère regarder les fesses de blackwidow dans sa combinaison latex.
J'ai aucun soucis avec la notion de femme objet. Pas plus que celle d'homme objet. Dans la vie il y a toujours un sujet et un objet. S'il y a désir il y a objet de désir. Une personne peut être un objet de quelque chose, ça ne signifie pas que cette personne est réduite à une production artificielle et sans ame. Objet est un mot extrêmement abstrait et généraliste. Un mot abstrait et généraliste ne peut pas être réducteur. Le vrai sens du mot objet c'est simplement de caractérise un lien de destination par rapport à un verbe et un sujet. En gros l'objet c'est juste ce qui interagie avec le sujet.
Pour une homme, la féminité sera forcement un objet de désir, je trouve pas ça moche ni réducteur. Je trouve qu'être objet de fantasme est même flatteur et quand je dis ça j'assume toute réciprocité.
Rejeter la femme objet de désir, c'est rejeter sa sexualité et ses envies et c'est pas ce que j'appelle être épanoui.
Qu'on illustre ce désir masculin, je trouve ça tout aussi légitime et pas moins noble qu'autre chose. Par contre, un fantasme masculin sera toujours peu nourrissant pour une femme parcequ'elle se définie au travers d'un autre...
Refuser le statut de sujet à la femme et le réserver à l'homme, c'est ça qui est réducteur car un objet n'existe qu'au travers du sujet.
Bref, on est tous amené à être objet à un moment ou un autre. Si tout le monde est sujet, il n'y a plus d’interaction entre les choses. Un récit c'est plein d’interactions et de rôles. Spo sale d'être un objet :).
Et tu peux être objet de plein de choses : mépris, amour, haine, respect, admiration...

Pour tes avengers, suis pas sûr que les autres perso soient tellement plus profonds.

Si la féminité du personnage n'est pas exploitée dans le scénario alors c'est un personnage neutre au niveau du genre comme il y a des millions de personnages masculins neutres (le masculin étant souvent pris par défaut). Alors c'est bien de montrer une femme qui n'existe pas au travers d'un homme mais est ce que tu peux citer un personnage sexuellement neutre comme une référence en tant que personnage féminin? Si son mérite en tant que femme c'est justement de ne pas être très femme ou d'être passé outre, c'est un peu ironique non?
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede C I2 0 N 0 le 25 Oct 2014 14:42

Je trouve tout de même que pornhub est bien meilleur que youporn. Enfin chacun ses goûts.
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede Vally8 le 26 Oct 2014 22:22

je trouve qu'on exploite très mal le "sexy" des femmes maintenant, effectivement, comme black machin dans Avenger. Elle n'a rien de sexy. On a regardé les batman de Nolan ce week end, et je trouve la nouvelle Catwoman vraiment juste vulgaire, tain quand il la foutte sur la moto pour vue plongeante sur son cul :non:
Par contre, je trouvais Pfeiffer sacrément plus sexy et pourtant elle avait à peu près le même costume. Mais bon, elle avait une vraie vie, une vraie personnalité tout n'était pas que basé sur son physique. Mais bon, quand elle marche en se déhanchant façon chat, c'est autre chose que l'autre dans les égouts de gotham :D

Sinon pour Alien, je sais pas pourquoi ils ont choisi une femme, mais en tout cas tout est fait pour qu'elle n'en soit pas une. Je me rappellerait toujours quand on la voit à demie nue dans le bocal, un bandeau pour cacher ses "seins" ben y'a rien, on dirait une gamine de 6 ans. Elle n'est pas sexy non plus, elle n'a pas de travers féminin (si avec la gamine dans le 2 on sent l'instinct maternel, mais même quand elle drague Hicks bon c'est pas son but dans la vie ça se voit. Je pense que c'est surtout sorti à une période où la femme était "libérée" et prenait possession des rôles titres et ils ont du se dire que ça changerait pour une fois que ça soit une femme dans un film d'horreur l’héroïne. La féministe en moi approuve vraiment, elle est super forte, à aucun moment les mecs la font chier, elle est là quoi. Après bon, ça les aurait pas tué de la faire un peu plus féminine (on va même jusqu'à lui raser la tete au moment où c'était à la mode - gi jane avait deja eu sa gloire grâce à ca), d'ailleurs si tu regardes prometheus, c'est exactement le même stéréotype de nana....

Quand tu regarde Dizzy dans starship troopers, c'est une femme et un soldat quoi :D
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Re: Sexisme chez les geeks

Messagede thyre le 27 Oct 2014 00:41

j'ai revu starship troopers il n'y a pas longtemps. Le film se fait fort de traiter les femmes exactement de la même manière que les hommes. Tu remarqueras que Dizzy joue dans la même équipe que ricko dans leur espace de football américain de l'espace. A l'armée pareil, tout est mixte jusqu'aux douches et à aucun moment ils sont traités différemment. Justement le passage de la douche, il n'y a aucune sexualisation. Ils sont à poils, ils se lavent sans mvt lascifs, pas de sous entendus, pas de sexualisation, les nanas sont filmés comme les mecs et les corps ne sont pas mis en avant. On pourrait reprocher au personnage de Dizzy qu'elle ne se définisse qu'au travers d'un homme tellement elle bave sur le héros mais vu que le héros bave également sur une femme pendant tout le film, la parité est la...

Je pense que Ripley est féminine sans complaisance. Elle a une sexualité, elle intéresse les hommes, elle est maternelle. Après c'est sur que les événement font qu'elle a pas trop l'occasion de se soucier de ses cheveux. Ok elle est maigre mais c'était aussi à la mode.
Le sexy, ça n'existe qu'au travers des yeux d'un homme. Lorsqu'on montre une femme sexy, on la transforme en objet masculin. Lorsque la caméra s'attarde sur un derrière de manière complaisante, ça devient une vision masculine. Le sexy est tjs vu d'un point de vu masculin et les femmes ont fini par se définir au travers d'une vision masculine.
C'est quoi être une femme? Répondre à un fantasme masculin? Avoir les attributs qui font qu'on donne envie à un homme? Des cheveux? Des formes? Du maquillage? Une espèce de sensualité?
Ca n'existe pas chez les hommes. Jamais un homme n'est défini comme ça dans une histoire. Tout le monde s'en fout de notre corps. On va s'intéresser à nos actes, à nos qualités morales.
Un homme sexy c'est un mec qui plait aux nanas. Je veux dire par là qu'on s’intéressera à la conséquence comme s'il était impossible de mettre en scène la cause. C'est encore typique d'un regard masculin. Pour savoir si ton pote est sexy, tu cherches à savoir s'il a du succès.
Si un mec est mis en valeur comme on le fait pour les femmes, ça fait gay.
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